Comparación de adhesivos y pegamentos

En este hilo extenso sobre cómo pegar un borde de Ipe a una encimera, encontrará mucha información útil sobre los pegamentos tradicionales y los adhesivos modernos. 20 de enero de 2010
Pregunta
Quiero crear un borde para la encimera de azulejos de mi cocina. Quiero usar madera de ipe para unir las esquinas internas y externas cuando las ensamble. ¿Cuáles son sus recomendaciones? Gorilla, e2000. Respuestas del foro
(Foro de Adhesivos) Del colaborador A:

El año pasado, Fine Woodworking denunció que Gorilla Glue (y todas las demás marcas de pegamento polivinílico) son malos pegamentos para madera en cualquier circunstancia. Las encimeras suelen pegarse con resina epoxi. La resina epoxi prefiere tener una superficie lijada, a diferencia de los pegamentos para madera convencionales que prefieren bordes recién unidos.

1. Lije con papel de lija de grano 80.
2. Lave el polvo y los aceites con un trapo empapado en alcohol o acetona.
3. Utilice cualquier marca de resina epoxi (West System, MAS, System 3, etc.). Cubra ambos bordes con la resina. Déjela en remojo durante 10 minutos.
4. Aplicar una segunda capa.
5. Abrazadera.
6. Limpie cualquier cosa con alcohol isopropílico.

Es una buena idea utilizar cinta de enmascarar y plástico para proteger cualquier cosa alrededor de la unión.



Del preguntador original:

Gracias por la respuesta y el aviso sobre Gorilla, etc. Prepararé una muestra de inmediato.

Del profesor Gene Wengert, asesor técnico del foro de aserrado y secado:

Los adhesivos PUR (entre los que se encuentra Gorilla Glue) son excelentes adhesivos para madera, siempre que se utilice ventilación. Hay varios tipos de PUR, incluidos los termofusibles; no todos los PUR son iguales. Es difícil creer que FW no haya hecho una buena crítica de dichos adhesivos, a menos que estuvieran preocupados por los vapores en una habitación o un taller cerrados. Para el ipé, sugiero que el PUR es una buena opción, de hecho, siguiendo las sugerencias normales para esa madera y para la aplicación que tienes en mente.

Del colaborador C:

Smith's, en California, vende epoxis diseñados exclusivamente para problemas de adherencia de maderas con cera o aceite. Los he estado usando durante 15 años y no he tenido fallas.

Del profesor Gene Wengert, asesor técnico del Foro de Aserrado y Secado:

¿FW se ha mostrado negativo en cuanto al uso del polivinilo, el poliuretano o ambos? ¿Para uso en interiores o exteriores?

En cuanto al epoxi, es un adhesivo complicado que requiere una mezcla cuidadosa, evitar por completo que entre en contacto con la piel, eliminar adecuadamente el vapor, etc. Además, tarda 24 horas en desarrollar su máxima resistencia. Si se exprime, es difícil quitarlo.


Del colaborador Z:

Recuerdo que las pruebas de FW demostraron que Gorilla Glue es aproximadamente la mitad de fuerte que los PVA, y que el epoxi estructural System Three T88 es el mejor o uno de los mejores (pero no por mucho y no tanto como para justificar el precio para carpintería no estructural según el autor). Estuve en mi tienda local de carpintería esta semana comprando adhesivos y me dijeron que estaban dejando de usar Gorilla Glue debido a la formación excesiva de espuma, la poca fuerza de adhesión y la cristalización. Voy a probar un poco de PurWeld de PurBond y ver cómo funciona para mis necesidades estructurales (está clasificado como PU estructural).

Del profesor Gene Wengert, asesor técnico del Foro de Aserrado y Secado:

Si se aplican correctamente, casi todos los adhesivos son más fuertes que la madera misma. Por lo tanto, los adhesivos caros son realmente una pérdida de dinero en muchos casos. Puede conseguir un adhesivo más caro si necesita resistencia al agua, relleno de huecos, etc. Pero para casi todos los usos en la construcción de muebles y gabinetes (y similares), todos los adhesivos serán más fuertes que la madera misma.
Desde esta perspectiva, es difícil evaluar los adhesivos, ya que todos tienen más fuerza de la necesaria, a menos que utilice un adhesivo para interiores en una exposición exterior o que no rellene huecos con una junta que tenga un hueco. A veces, se realiza una prueba pero la aplicación de uno o más adhesivos se realizó de forma incorrecta... Como por ejemplo, presión excesiva, contenido de humedad incorrecto de la madera, etc. Cuando se evalúan los adhesivos, tenga cuidado al aplicar los resultados a su situación. Además, como mencioné, Gorilla Glue es solo un tipo de PUR, así que no condene todos los PUR.

Del colaborador C:

Si se trata de un ajuste sin juntas, es posible que desee probar a utilizar cola de piel para ser más exactos. Los PUR no son pegamentos, sino, como afirma Gene, adhesivos. Los epoxis son los mejores para rellenar juntas en lo que respecta a los adhesivos. Pero en lo que respecta al pegamento, nada supera a los antiguos pegamentos de piel de animal. Una resistencia de 315 gramos de bloom en su caso será más que adecuada. Si agrega un poco de alumbre, también puede hacerlo impermeable. Recuerde:
tarde o temprano, los adhesivos fallarán, al igual que el pegamento de piel, pero la facilidad para preparar la superficie del pegamento nuevamente será nula en comparación con los epoxis, los PUR, los PVA u otros. Es por eso que mantienen su estatus de carpintería fina en la actualidad.

Del colaborador A:

La pregunta original era sobre pegar ipe a una encimera de cocina de azulejos. Obviamente, el pegamento para madera con piel no es adecuado para esta aplicación.

Gene, los adhesivos PUR (tipo Gorilla) son, con diferencia, los pegamentos para madera más caros que se utilizan hoy en día. Son más adecuados para unir distintos materiales.

Las resinas epoxi también son caras, pero son mucho más útiles en los talleres de carpintería. Los sistemas de resina más nuevos, como MAS y System3, se mezclan en proporciones de 2:
1, en comparación con la proporción de 5:
1 del sistema West de la vieja escuela. La mezcla lleva segundos y es fácil de medir o usar bombas que vienen con cuartos de galón o galones. El epoxi MAS ha sido mi favorito durante aproximadamente 8 años. Es la única marca que tiene dos viscosidades de resina:
fina y espesa. System3 tiene una fina y West System tiene una que es más fina que espesa.

La resina MAS Flag (espesa) es ideal para unir madera. No es necesario aplicar la primera capa de impregnación con la que están familiarizados la mayoría de las personas que utilizan West System. Además, sus endurecedores y resinas son compatibles, lo que permite un control infinito sobre la viscosidad de la resina y los tiempos de secado. Sus precios también son más bajos.


Del colaborador C:

Veo que eres un hombre de PUR. ¿No se usaba cola de piel para el palo de rosa y otras maderas tropicales mucho antes de que aparecieran los adhesivos artificiales? ¿No se pegaban los muebles de palo de rosa y teca y otras maderas aceitosas y cerosas con cola de piel a fines del siglo XIX, hasta los años 30 e incluso antes? ¿No hay ejemplos de estas maderas ahora en museos, hogares y colecciones en todo el mundo, tanto en construcciones sólidas como enchapadas? ¿Son mentiras todos los libros y artículos que tengo sobre conservación de muebles de madera históricos y comparaciones de degradación de adhesivos modernos? ¿Debería llamar al Smithsonian y hacerles saber que están equivocados?

Como dije, el pegamento para pieles supera a cualquier otro tipo de adhesivo en cuanto a durabilidad y facilidad de reparación. Todos los adhesivos fallan tarde o temprano, incluso el epoxi. El pegamento para pieles no puede rellenar bien los huecos ni sumergirse en agua. En cuanto a la impermeabilidad total, es muy superior a los PUR y PVA si se usa correctamente. La larga historia de su uso desde la antigüedad hasta ahora lo avala. No hay una larga historia de adhesivos modernos, por lo que serán nuestros hijos o nietos los que tendrán que comentar en el futuro sobre este asunto.

Mientras tanto, puede usarlo con confianza en maderas aceitosas/cerosas siempre que prepare la superficie. Ácido fosfórico al 5 %, limpiado inmediatamente con metanol y luego alcohol etílico al 95 %. Esto eliminará todos los contaminantes de la superficie que interfieren con la capacidad del pegamento para adherirse correctamente, ya sea PVA, PUR o cola para pieles, epoxi u otro. Entiendo que la publicación original es que se está aplicando una moldura al borde de una encimera de cocina. A menos que me equivoque, sospecho que el borde es un borde de madera, no un borde cubierto con baldosas. Si entendí mal, admito el uso de epoxis o adhesivos PUR para una tarea tan limitada como la unión de bordes a una combinación de cerámica y madera.



De Jeff Pitcher, asesor técnico del foro:

Este ha sido un hilo interesante. El verdadero tema aquí es cómo elegir el mejor adhesivo. Francamente, el artículo de FW no tenía sentido. Bien podría haber comparado bicicletas y manzanas. Los adhesivos que compararon tienen aplicaciones específicas en las que son mejores. El único adhesivo que se debería haber utilizado en la construcción de las juntas era el PVA (de Elmer's). Ninguno de los otros adhesivos mencionados era apropiado. Como mencionó Gene, si se usa correctamente, cualquiera de los adhesivos que probaron sería más fuerte que la madera que se está pegando.

Si bien el pegamento para pieles puede ser bastante útil para reparar muebles antiguos, no es un pegamento viable para la mayoría de la industria de la madera. Comparar las fortalezas relativas de un pegamento resistente al agua como Titebond 3 y un adhesivo estándar como Elmer's también es un ejercicio inútil. Si no necesita resistencia al agua, ¿por qué pagar por ella? El hecho de que un adhesivo sea resistente al agua no significa que sea un adhesivo mejor o más fuerte.

Añadir el PUR y el epoxi a la mezcla solo aumenta la confusión. Ambos tienen su lugar, pero ninguno sería adecuado para la construcción de juntas en cuestión. Dicho esto, creo que el epoxi podría ser una buena opción para la encimera en cuestión. El Ipe puede ser bastante difícil de pegar, especialmente si no está recién mecanizado (algo que el artículo de FW no mencionó). Otro factor que hace que el epoxi sea una buena opción para la encimera es que es impermeable y rellena los huecos. Todos estos factores y otros deben tenerse en cuenta al decidir qué adhesivo utilizar. Hay un factor que probablemente no debería usarse:
el artículo de Fine Woodworking.


Del colaborador C:

El pegamento para pieles no es, en absoluto, un pegamento de producción para la industria de la carpintería moderna. No estaba tratando de decir eso en absoluto, pero no tires al bebé junto con el agua de la bañera. Dado que no hay pianos Steinway de 150 años de antigüedad fabricados con adhesivos modernos, no hay una comparación justa. Sin embargo, desde el punto de vista estructural, creo que todos estarán de acuerdo en la complicada unión de la caja de un piano. La caja está laminada a partir de muchas capas delgadas de madera, bajo una presión increíble en muchas áreas de las curvas. Esas cajas todavía están en buenas condiciones hoy en día, mucho mejor de lo que creo que un PUR o epoxi podrán resistir.

Aquí estamos hablando de una superficie plana de madera con madera para unir. El epoxi funcionará bien, el PUR también funcionará, pero sé por experiencia que los pegamentos para pieles funcionarán igual de bien y se pueden hacer prácticamente impermeables agregando alumbre. No me importa lo que uses; solo estaba ofreciendo otro producto de pegamento muy viable a la lista de contendientes. ¿Un buen pegamento de producción rápida? ¡No! ¿Un pequeño trabajo de encolado como esta aplicación? No hay problema.


Del colaborador A:

No sabía que fuera posible hacer que el pegamento para pieles fuera resistente al agua o incluso al agua. Conozco muy bien sus usos, especialmente con instrumentos musicales.

Pensé que la prueba de pegamento FW se realizó bien con buenas elecciones en construcción de juntas, materiales y adhesivos.

Personalmente, he visto fallas en muchas uniones con pegamento PUR, especialmente en situaciones exteriores, como detalles de cubiertas. Demasiadas, hechas por demasiados artesanos, como para que sean clínicamente insignificantes. El artículo de FW brinda algunas ideas sobre por qué ocurren estas fallas.

No malinterpreten mis argumentos. He utilizado PUR ampliamente en el pasado, pero rara vez lo hago ahora. Las pistolas de pegamento PUR son una historia diferente y se utilizan para muchas aplicaciones diferentes. Si puedo solucionar el 99 % de las juntas de pegamento con Titebond 1 o resina epoxi, ¿por qué comprar todos los demás pegamentos? Para otras personas, Titebond 3 incluso reemplazará al epoxi en la mayoría de las carpinterías exteriores.


Del colaborador C:

Sí, el alumbre se ha utilizado desde principios del siglo XX para impermeabilizarlo en situaciones por encima de la línea de flotación. La razón por la que no lo hago en la mayoría de los casos es porque le quita reversibilidad al pegamento, si es necesario rehacer las juntas. Pero si tienes una buena razón para hacerlo, puedes hacerlo. La última vez que lo hice fue en un yate en Florida en algunos accesorios exteriores de la cabina en el 78; hasta ahora sigue aguantando bien.

De Jeff Pitcher, asesor técnico del foro:

Creo que se han exagerado los beneficios del PUR líquido. Sin embargo, cuando se utiliza correctamente en la aplicación correcta, puede funcionar muy bien. El punto es que no es un adhesivo destinado a uniones de madera con mortaja y espiga. De hecho, realmente requiere presión de abrazaderas o una prensa durante un período prolongado de tiempo para que funcione correctamente.

Cuando analizo las publicaciones aquí, lo hago desde un punto de vista de producción. En una situación de producción, existe un método prescrito para elegir el adhesivo adecuado. El costo es definitivamente un factor en esta decisión y es por eso que uno no necesariamente usaría un pegamento como Titebond 3 para todas las aplicaciones en una fábrica.

En cuanto al pegamento de piel... Steinway utiliza pegamento de piel en una parte muy pequeña de sus operaciones, pero no lo han utilizado para laminar las cajas de los pianos durante muchos años. Este tipo de construcción se ha realizado con resinas UF desde su invención alrededor de la Segunda Guerra Mundial. Se han probado y vuelto a probar y son una opción mucho mejor en la mayoría de los casos que el pegamento de piel. Sin ánimo de criticar el pegamento de piel, simplemente no es realmente un factor en ningún entorno de producción real en la actualidad.


Del colaborador C:

De acuerdo, estaba hablando de pianos de 150 años. Sé muy bien lo que utilizan ahora. Consideran que lo que utilizan desde finales de los años 40 es mejor que el cuero. 70 años frente a 150 para pianos... ¿Hmm? El tiempo lo dirá. Recuerde que tenemos ejemplos de muebles y otros objetos de madera hechos con cuero que tienen más de 300 años y aún están intactos con el pegamento de cuero original. Algunas piezas de la época egipcia tienen miles de años.

¿Pegamento de producción para uso moderno en ensamblajes de ritmo rápido? No. ¿Tan bueno o mejor que el PVA? ¡Sí! El pegamento para cuero no se desliza con el tiempo como se ha demostrado que lo hacen los PVA. No relegue el cuero a una época pasada:
es capaz de competir con todos los demás adhesivos que existen, excepto los epoxis. Pero no en un entorno de ritmo rápido. Y para usted que ha utilizado pegamentos líquidos para cuero preparados, esto no es a lo que me refiero. Me refiero al pegamento para cuero molido que debe remojar y calentar antes de usar. Los líquidos embotellados no tienen ni de lejos la fuerza de los pegamentos para cuero recién preparados. Los cueros vienen en resistencias de 35 a más de 500 gramos y se pueden usar de tantas maneras y en tantos tipos de materiales que no hay espacio para enumerarlos aquí. ¿Puede decir lo mismo de los demás?


De Jeff Pitcher, asesor técnico del foro:

Vale, hay otra cosa que hay que tener en cuenta. Aunque no se trata de una situación de producción, es importante tener en cuenta el hecho de que el pegamento para pieles es relativamente difícil de conseguir y es bastante caro (de nuevo, en términos relativos). No es el tipo de producto que se puede conseguir en la ferretería del barrio.

Del colaborador C:

Eugene Thorndahl, de Bjorn Industries, es experto y proveedor de colas para pieles. Puede responder a todas las preguntas sobre el uso de colas para pieles, ofrece todas las concentraciones de colas para pieles disponibles y recomendará la que mejor se adapte a la necesidad en cuestión.

Otra ventaja:
es verde.


De Jeff Pitcher, asesor técnico del foro:

Sin ánimo de entrar en polémica, el pegamento para pieles no es ni mucho menos ecológico. ¿Sabes cómo se procesan las pieles para crear el pegamento?

Del colaborador C:

Lo siento, no quise engañar. Me refería a su uso final, no a su fabricación. Es biodegradable, lo cual es más de lo que se puede decir del PVA, el epoxi o el PUR.

Del profesor Gene Wengert, asesor técnico del Foro de Aserrado y Secado:

He leído el artículo de FW y cabe señalar que se trató de una prueba de corte. Por eso la madera porosa tuvo un buen desempeño... Los recovecos y grietas de la superficie aumentan la resistencia al corte. También cabe señalar que, en la mayoría de los casos, se produjo una falla importante de la madera, lo que nuevamente refleja la resistencia de todos los adhesivos probados.

La junta en sí es un borde aserrado. Esta no es la mejor superficie para pegar. No se menciona la frescura de la junta. Con el ipe, 10 minutos es un buen tiempo máximo de envejecimiento. Los adhesivos probados deben estar diseñados para una junta de tipo cizallamiento. Estoy de acuerdo con Jeff en que esta prueba no es la mejor manera de evaluar un adhesivo, sin utilizar también otras pruebas.

La presión en una junta de epoxi es algo malo (una junta apretada). El adhesivo de epoxi no es bueno cuando se aprieta con fuerza. Aunque hablan de juntas apretadas y flojas (antes de pegar), no indican cuánta presión se utilizó incluso con la junta apretada.

La madera MC es muy importante.

Al observar los datos sobre corte, los números son bastante altos y creo que ningún adhesivo falló la prueba... De hecho, gran parte de las variaciones de sus números se deben a la madera y no a los adhesivos.

Cuando hacemos una unión en madera, a menudo la resistencia que necesitamos para evitar que la unión se rompa es el 50% de la resistencia máxima. Por lo tanto, en la prueba de corte, si una prueba es de 1800 libras y la siguiente es de 1400 libras, ambas deberían funcionar bien en proyectos de carpintería (pero tal vez no para vigas laminadas). Una vez más, una prueba de corte no es lo que yo hubiera elegido para representar la idoneidad de un adhesivo.


Del profesor Gene Wengert, asesor técnico del Foro de Aserrado y Secado:

Se dice que el pegamento para pieles no se deforma porque se vuelve quebradizo. Esto significa, por supuesto, que no se debe utilizar pegamento para pieles en ninguna unión que vaya a doblarse o que esté sometida a suficiente tensión como para moverse ligeramente. En otras palabras, un poco de elasticidad es bueno a veces.

El pegamento de Elmer tiene más de 50 años. ¿Qué significa esta información sobre el envejecimiento de los adhesivos a lo largo de muchos años? No se produce ningún cambio químico a largo plazo en un adhesivo con el paso del tiempo. Las uniones fallan porque la madera se mueve en nuestros entornos modernos.

El deslizamiento es la deformación a largo plazo de un material (en el contexto de las uniones adhesivas en madera) cuando está bajo tensión. Una junta de mortaja en un cajón no tiene deslizamiento porque esencialmente no hay tensión en la junta durante un largo tiempo. Sin embargo, una viga laminada sí tiene tensión. Además, la viga siempre se mueve con el viento, las cargas de nieve, la contracción y la hinchazón debido a las variaciones anuales del contenido de humedad, etc.


Del colaborador A:

Gene, ¿qué prueba mecánica utilizarías si tuvieras la opción?

No es tan fácil como pegar un par de tablas por los bordes y hacer un poco de presión en la unión. Como has comentado varias veces en este hilo, todos los pegamentos son más fuertes que la propia madera. En mi opinión, una buena unión aserrada es una mejor representación de la mayoría de las uniones que se utilizan en carpintería. Solo en el pegado de bordes con colas de PVA preferimos los bordes recién unidos.

La mayoría de las uniones de mortaja y espiga se realizan con sierra o con forma. Muchas de las uniones son de veta final o transversal o a inglete.

La mejor prueba estructural de carpintería de madera que he leído está en The Gougen Brothers Book of Boat Construction (West System). Hicieron pruebas exhaustivas sobre las uniones de epoxi y madera utilizadas en las palas de las turbinas eólicas. Compararon las uniones a tope, las uniones biseladas con diferentes proporciones, etc. También hicieron muchas de las pruebas físicas comunes.

Al final, muy pocas de nuestras juntas se someterán a esas cargas. No recuerdo dónde leí (quizás también en FW) que el cuento de viejas sobre exprimir el pegamento de las juntas y dejarlas sin pegamento es simplemente falso. Con la excepción de las juntas de epoxi, como señaló Gene, necesitan un poco más de espacio.


Del colaborador C:

Será mejor que consultes a un químico especializado en adhesivos o pegamentos, porque estás muy equivocado. Consulta el trabajo de CV Hories sobre los PVA y otros en el campo de la conservación de la madera y el uso de pegamentos y adhesivos.

Del profesor Gene Wengert, asesor técnico del foro de aserrado y secado:

Colaborador A, tienes algunos buenos puntos. Gracias. Dos respuestas...

En la producción, el encolado de los bordes se realiza casi siempre mediante una unión aserrada. En un taller pequeño, es poco frecuente que se produzcan uniones sin material debido a una presión excesiva, pero es posible en producciones más grandes.

Una hoja de sierra desafilada puede provocar una mala adherencia. Una hoja de sierra para madera densa suele calentar la madera y destruir la capacidad de pegado. Una hoja de sierra deficiente que genere pelusa puede provocar una mala adherencia con algunos adhesivos. Por este motivo, una sierra es una mala opción para preparar una superficie para probar el pegado. (Como nota especial, recuerde que son los lados de los dientes de la hoja los que tocan y preparan la superficie. Por lo tanto, el tipo de hoja de sierra utilizada y cómo se afila son muy importantes para probar la adherencia y en la producción).

Existen muchas pruebas estándar para las uniones adhesivas. Dos tipos básicos son la prueba de esfuerzo cortante y la prueba de tensión. Preferiría la prueba de tensión en lugar de la prueba de esfuerzo cortante para una prueba de evaluación general, pero ambas son importantes juntas. Nos gusta utilizar una prueba estándar para que podamos repetirla y se puedan controlar los diversos factores que afectan los resultados. Todas las pruebas son un intento de simular las condiciones de la vida real.

El Laboratorio de Productos Forestales de Estados Unidos tiene un excelente folleto sobre adhesivos. Tienen más información y experiencia que probablemente cualquier otra fuente.


Del colaborador C:

Es una simple cuestión de agregar un plastificante al pegamento para pieles para que sea flexible:
¡la glicerina en una proporción del 3 al 5 % le dará más elasticidad que Elmer's, PVA u otros! La adición de urea formará un pegamento líquido muy parecido al de Elmer's. Para los encolados grandes, creo que el problema es que nadie aquí usa el pegamento para pieles lo suficiente como para saber qué puede o no puede hacer. Bueno, quédese con los adhesivos, a mí me parece bien.

Del colaborador M:

Me parece que el verdadero problema aquí no es el tipo de pegamento que se necesita, sino el tipo de madera que se está utilizando. Todavía no he leído de nadie que haya tenido éxito a largo plazo pegando madera de ipe. Es tan densa que no parece aceptar muy bien el pegamento. He oído hablar de epoxis que fallaron cuando deberían haber durado eones.

Probé TBII una vez con ipe, incluso usando una toallita con acetona para eliminar los aceites o la contaminación. Después de 24 horas en la abrazadera, la unión se rompió fácilmente con la mano, dejando un bonito y brillante parche de pegamento en una pieza y nada en la otra.


Los comentarios a continuación se agregaron después de que esta discusión del foro se archivó como un artículo de la Base de conocimiento (add your comment). Comentario del colaborador S:

El pegamento Gorilla tiene sus defectos, pero debería ser lo suficientemente fuerte para un borde de mostrador que no se someterá a mucha tensión. Otros pegamentos más fuertes que pueden tener valores superiores también le darán una unión menos reparable. Algunas de las antigüedades que aún existen solo existen porque, de hecho, eran reparables. Me interesa la afirmación sobre que el pegamento para pieles no se desliza. No había escuchado eso antes. Me interesaría mucho más información sobre ese tema en particular.