Marco facial versus sin marco

28 de diciembre de 2002
Pregunta
Soy nuevo en el campo de la ebanistería, aunque llevo trabajando en madera desde siempre. Estoy perplejo entre la construcción sin marco y la construcción con marco frontal. ¿Alguien puede explicar las diferencias entre los dos? Respuestas del foro Del colaborador D:



Del colaborador C:

Con el sistema sin marco, hay más costos iniciales para que el equipo lo haga de manera adecuada y eficiente. El marco frontal se puede hacer con menos equipo y menos costoso, pero la mano de obra es más costosa.

Comenzamos en Face Frame e hicimos el cambio hace varios años y no volveríamos a Face Frame por nada. Hacemos estilos tanto tradicionales como modernos, pero todo se hace sin marco. La única diferencia para la mayoría de los clientes es que las puertas están más juntas y hay más espacio utilizable en el interior. Los herrajes son más estables porque se fijan directamente al costado del gabinete, en lugar de solo al marco y la parte posterior. Encontrará argumentos en ambos lados de la valla y deberá determinar qué funciona para usted.


Del colaborador B:

Les digo a los clientes que la principal diferencia entre marco y sin marco (desde su punto de vista) es que en la construcción con marco, la fuerza de la caja está en el marco, y en la construcción sin marco, la fuerza está en la caja misma. Esto es una simplificación excesiva, pero normalmente hablo con personas que no trabajan con madera.

Del colaborador T:

Construimos muchos gabinetes con estructura frontal. Aproximadamente la mitad de estos trabajos tienen las puertas colgadas con bisagras a tope. Hemos desarrollado algunos sistemas bastante buenos para construir los marcos y colgar las puertas.

Una de las cosas que prefiero de los gabinetes con estructura frontal es que el día de la instalación, los problemas de alineación son mucho más concisos. En lugar de tener que alinear una docena de puertas y cajones en una cuadrícula aceptable, sólo tienes que hacer que cada uno se vea bien dentro de su contexto enmarcado. Los marcos con cuentas y caras extravagantes son especialmente indulgentes. Aquí puedes yuxtaponer una esquina cuadrada a una cuenta redonda. Aproximadamente la mitad de estos trabajos también tienen algún tipo de desgaste o vidriado. Es difícil arruinar algo como esto cuando hay tantas oportunidades de enmascarar un problema.


Del colaborador C:



Del interrogador original:

Todavía no lo entiendo. Esto es lo que creo que estás diciendo:
parece que los herrajes y las puertas están montados directamente en los bordes laterales de la caja. En otras palabras, las puertas y los cajones se montan de modo que la única revelación a su alrededor sea el borde terminado de los paneles laterales de la caja. Si estoy en lo cierto, ¿qué se hace con los montantes entre el cajón y la puerta inferior, o entre varios cajones? ¿Se montan entonces a tope contra el interior de los paneles laterales de la caja?


Sin marco, no necesita un travesaño entre la puerta inferior y el cajón (o entre varios cajones). Las guías de los cajones también se fijan directamente al lateral del armario. Algunas personas colocan travesaños en estos lugares, pero no es necesario.

Sin marco, construyes una caja. Hay una columna de orificios para el sistema (5 mm de diámetro, a 32 mm en el centro) en la parte frontal de cada gabinete lateral y una columna de orificios para el sistema cerca de la parte posterior de los paneles laterales. Luego puedes agregar puertas o cajones usando estos agujeros del sistema. Se puede utilizar exactamente la misma caja para una puerta grande, una puerta y un cajón, o todos los cajones. La caja está construida exactamente igual. Ésta es la belleza de los gabinetes de acceso total.


Del colaborador J:

Hagámoslo simple. Uno tiene un marco para la cara; uno no lo hace.

Del colaborador B:

Quizás lo mejor que puede hacer es mirar los gabinetes de un Home Depot. Seguramente tienen gabinetes con y sin marco en exhibición. Si bien hay muchas pequeñas variaciones que un ebanista puede hacer, esencialmente todos los gabinetes sin marco se construyen de la misma manera y todos los gabinetes con marco se construyen de la misma manera.


Acabas de recibir un mundo de buena información. Sin marco es exactamente eso; sin marco montado delante de los gabinetes. El atributo principal es que el producto completo se puede construir con menos piezas y menos mano de obra. A menudo, los costos de material son un empujón, pero hay muchas menos piezas que encajar (por ejemplo, todas las piezas utilizadas en un marco se eliminan prácticamente). Los gabinetes con estructura son lo que en los EE. UU. pasarían por tradicionales. Las cajas comerciales laminadas se fabrican desde hace más de 50 años en lo que es básicamente un estilo sin marco. Lo que ha obligado a un cambio de mentalidad es el hardware altamente innovador para bisagras y cajones, inicialmente procedente de Europa, que presenta altos niveles de ajustabilidad y sistemas de fácil montaje e instalación.

Jon Elvrum, asesor técnico del foro


Del colaborador U:

Estoy en el negocio para ganar dinero, pero también quiero que el cliente esté contento. Estoy convencido de que no hay marco, pero no puedo arriesgar mi reputación al cambiar la mentalidad aquí, al menos no de inmediato.


Del colaborador G:

A menos que estés construyendo un inserto de cuentas, un marco facial es un defecto de diseño.

Del colaborador I:

Hagámoslo simple:
tome molduras de techo o iluminación debajo del gabinete. ¿Por qué estos dos elementos bastante típicos requieren algún tipo de marco terminado para instalarse correctamente en la mayoría de las cocinas sin marco?

Para que conste, he estado involucrado en el sector sin marco durante algún tiempo, y de ninguna manera estoy criticando los gabinetes sin marco. Simplemente no es el santo grial en lo que algunas personas parecen creer.


Del colaborador D:

Estoy en el sureste y esta gente tiende a ser muy tradicional y orgullosa de su herencia sureña, que encuentro fuerte en la opinión y particularmente reacia al cambio, en comparación con muchas otras áreas geográficas del país. Me siento calificado para hacer esta observación ya que he tenido la oportunidad de vivir en todos estos grandes Estados Unidos en los 32 años de mi vida adulta.

Hacerles creer eso es problemático. Simplemente tengo a mano un par de paneles de muestra, uno de madera contrachapada preacabado con un barniz de conversión y otro de melamina con núcleo de PB. Tanto con revestimiento transparente como con cantos alrededor. Les pido que raspen cada panel con el reverso de la punta de mi confiable navaja y son testigos de cómo la superficie de melamina no se raya tan fácilmente como el enchapado transparente. Eligen los paneles y también les gusta el mayor peso de la melamina PB. Recuerde que los bordes de ambos tienen bandas para no nublar su juicio al ver el PB (o el núcleo de chapa, para el caso). Me propongo usar un patrón de figura poco atractivo en mi muestra de enchapado, ya que eso es lo que pueden esperar (chapado de calidad de taller arbitrario y no seleccionado) si tuviera que usar enchapado real como interior de caja en gabinetes con frente de puerta sólida.

Generalmente uso melamina blanca para clientes que cuidan su presupuesto, o gabinetes tipo utilitario, o para aquellos que simplemente prefieren un interior blanco. La melamina de arce duro se utiliza para la mayoría de los gabinetes de mi cocina y baño, a un precio más alto. Seguiré usando chapa de madera (a un precio aún mayor), pero creo que es un producto inferior a la melamina para la construcción de gabinetes en general, tanto para mí como constructor como para el cliente. Si la construcción de la caja está diseñada para eliminar la probabilidad de rotura durante la fabricación y el envío, y siempre que los gabinetes se instalen de manera que no permitan los problemas típicos asociados con la infiltración de agua al sustrato de PB, los productos centrales de PB durarán tanto como cualquier madera contrachapada con núcleo enchapado y el acabado ciertamente permanecerán consistentemente hermosos, mucho más allá del acabado aplicado a una superficie de madera, dada la misma cantidad de abuso a cada uno, durante el uso típico de gabinetes de cocina y baño.

Construirlos más barato Bueno, eso pensé, hasta que consideré el costo de los niveladores de patas europeos y los bloques de suspensión para gabinetes de pared que considero indispensables para ayudar en la instalación de las cajas sin marco, más difíciles de instalar. Y el revestimiento de los bordes también cuesta algo. Utilizo más molduras (algunas especializadas) para mis trabajos sin marco que no necesariamente usaría con gabinetes con marco. Como se mencionó, la maquinaria necesaria para producir gabinetes sin marco de manera productiva tendrá que incluirse en sus gastos generales y eso ciertamente aumenta el costo de producir todos y cada uno de los gabinetes sin marco.

Usar un tablero perforado como plantilla puede funcionar para trabajos pequeños ocasionales, pero a medida que amplíe su trabajo sin marco, sin duda querrá agregar una máquina perforadora en línea, lo que aumentará enormemente su nivel de producción. Utilizo un sistema que produce orificios precisos de 5 mm (siempre que los paneles sean cuadrados), pero aún así tengo que perforarlos uno a la vez. No puedo seguir haciendo eso y seguir compitiendo con aquellos que usan el equipo adecuado. Lo mismo ocurre con mi sierra Powermatic 66 y mi guía deslizante Excalibur. Es razonablemente preciso (tal como lo hago yo), pero sigue siendo mucho más lento y menos preciso que lo que produciría una sierra vertical o deslizante decente. Sí, todos podemos producir gabinetes sin marco, pero sin el equipo adecuado (léase:
costoso) para hacerlo de manera productiva, asfixiamos nuestro potencial de ganancias y crecimiento.


Del colaborador G:

Colaborador I, las diferencias, sin embargo, son significativas. Las puertas siempre están espaciadas por igual; ningún riel divide nunca dos puertas en la misma abertura. Incluso un enmarcador de rostros estará de acuerdo en que eso apesta. Y si bien la corona y el riel ligero obviamente visten cualquier caja mundana, la simplicidad de unirlos (o columnas, paneles, pilastras, soportes, ménsulas, cenefas, etc.) a un gabinete sin marco lo convierte en un mejor sistema.

Colaborador U, hay al menos media docena de formas de eliminar las manijas o tiradores de un gabinete sin marco. Como dije, el marco de la cara tiene su lugar:
inserción de cuentas.

Más allá de eso, los gabinetes sin marco y el sistema de 32 mm ofrecen más flexibilidad en diseño e instalación. Ésta no es mi opinión, es un hecho. Construimos cocinas de muy alta gama y muebles empotrados en la pared (más de estos últimos), solo contrachapados de VC y madera dura, encimeras de granito o superficie sólida, nunca melamina ni laminado. Incluso nuestro inserto de cuentas incorpora técnicas de construcción y herrajes de 32 mm.






Del colaborador I:

Corona fijada al carril superior de las paredes, con iluminación oculta tras el hueco del carril inferior, fijada directamente a la parte inferior del mueble de pared.

Sin marco requiere que se monte algún tipo de marco en la parte superior de los gabinetes de pared para colocar la corona típica. O se requiere una corona más cara con un marco integral mecanizado en la corona.




Esto suena como mi letanía, de muchas columnas y artículos escritos durante más de 30 años. El mensaje central es:
No está bien, no está mal... ¡es lo que es correcto para ti! Todas las aplicaciones de marco y/o sin marco se reducen a las decisiones del propietario de la empresa de gabinetes. Cuando él o ella ha decidido un camino, la acción subsiguiente se deriva de esta elección original. Hasta que decidas hacerlo sin marco y/o con marco, o no... seguirás haciendo lo que haces y probablemente sospecharás que al revés no funcionará. Como sostienen muchas contribuciones a este hilo, ambos sistemas funcionan y alguna amalgama de los dos sistemas también funciona. Qué máquinas tiene, qué clientes y mercado vende, qué influencia de diseño tiene con los clientes, cómo vende su trabajo:
todas estas cuestiones influyen directamente en cómo logrará ajustar su capacidad corporativa. Nada sucede en el vacío:
cada uno influye en el otro. Escuche y no tema nada más que la propia terquedad:
eso nos derribará a cualquiera de nosotros.
Jon Elvrum, asesor técnico del foro

Del colaborador X:

No es necesariamente que uno sea mejor que el otro; se trata más bien de que todos elegimos cuál de estos métodos tan diferentes se adapta a nuestra personalidad/objetivos de fabricación/objetivos de vida/etc. Tengo un taller sin marco, pero ahora estoy sentado en mi oficina escribiendo esta publicación, rodeado por aproximadamente 30' de las cabinas con marco frontal más bellamente hechas que he visto en mi vida. ¡La verdad es que la mano de obra es mejor que algunas de las cosas que he hecho!


Del colaborador U:

Yo también uso melamina de arce, casi exclusivamente. Blanco de vez en cuando, y chapa de madera aún menos. He estado usando un núcleo de MDF y no me molesto en colocar bandas en los bordes superiores. Pero encontré un buen precio en melamina de arce PBC que colocaré en bandas. Yo uso Fastedge, y sí, es caro ($150 por 250'). Pero es rápido, fácil y la única anilladora que tengo es una plancha Black & Decker de 15 dólares. No hay problema para vender melamina aquí, especialmente el atractivo arce.



Del colaborador C:

Al final es un sistema y una herramienta para construir un armario. Si lo entiendes bien, simplemente tiene sentido. Hace años, cuando no sabíamos nada sobre los sistemas sin marco y no pudimos encontrar a nadie que lo supiera, invitamos a Jon Elvrum a que viniera y diera un seminario con varios de los ebanistas de la zona. Eso fue lo que inició en esta área y muchos de los ebanistas locales han llegado mucho más lejos que yo. Aprenda todo lo que pueda sobre ambas direcciones y luego tome la decisión más adecuada para usted.


Del colaborador L:

He fabricado gabinetes con estructura frontal durante la mayor parte de mi carrera como ebanista. No tengo ninguna preferencia establecida ni deseo limitar la preferencia de mi cliente. Todo se reduce a lo que preferirá el cliente, no a lo que preferimos nosotros. Pasamos mucho tiempo y sudor construyendo estos gabinetes, pero no están instalados en nuestras casas. El cliente tendrá que vivir con ellos. Si limitamos nuestro trabajo a trabajos sin marco, ¿cómo podemos cumplir con las especificaciones de diseño para trabajos que no encajarían (por ejemplo, restauraciones históricas)? Mi consejo es aprender ambos sistemas y utilizarlos en todo su potencial.

Del colaborador A:

¿Habéis estado prestando atención a lo que está pasando en la industria del mueble? Cualquier producto de tipo básico es vulnerable a la competencia extraterritorial, y me imagino que los gabinetes modulares sin marco lo serían especialmente. En mi opinión, el futuro de la ebanistería estadounidense está en la personalización de alta gama:
mano de obra y materiales de calidad junto con una atención al cliente a nivel personal. Definitivamente examinaría el futuro del mercado de tableros de partículas y armarios de cintas antes de dar el salto financiero.

Del colaborador X:

Colaborador A, personalmente no me preocuparía, ya que Home Depot está lleno de KD, RTA y cabinas sin marco completamente construidas por mucho menos que mis cabinas y no ha sido un problema para nosotros en absoluto. La razón, en mi opinión, es exactamente lo que usted dijo:
servicio personalizado y capacidad de personalizar cualquier situación, lo cual podemos hacer fácilmente tanto sin marco como usted puede hacerlo con marco frontal. Estoy en el proceso de cerrar una serie de taxis de alta gama, completamente personalizados por un precio elevado. Ni siquiera podrían acercarse al 5% de lo que quieren yendo a las tiendas físicas.

Del colaborador T:

Creo que el colaborador A ha hecho una observación brillante. Ser bueno en lo que los chinos pueden hacer mejor no es la mejor estrategia comercial a largo plazo. La mayor parte de lo que compras en Home Depot se fabricó en China. Mi lijadora de banda ancha Butfering fue montada en China. No pasará mucho tiempo antes de que quienes toman las decisiones concluyan que es tan fácil traer un contenedor de gabinetes desde China como desde Pensilvania.

El primer lugar donde verá esto es en los grandes proyectos institucionales. El siguiente lugar donde lo verás es cuando los chicos que solían hacer ese trabajo entren en *tu* mercado.

El año pasado, China tenía un automóvil por cada cincuenta personas. Si querías conseguir un conjunto de planos para una provincia del interior hace seis años, tenías que hacerlo a caballo. No tenían exactamente UPS ni el servicio de mensajería de Bucky. Hoy tienen Internet y la voluntad de convertirse en los mejores capitalistas que el capitalismo haya visto jamás.

Los encargados de la maquinaria le harán creer que sólo puede competir si su tecnología está actualizada. Si esa es su única ventaja en el mercado, sólo durará hasta que alguien mejore la tecnología. El futuro de los ebanistas estadounidenses es un trabajo y un servicio de alta calidad. El trabajo de alta calidad será sólo un boleto de admisión al trabajo. La parte del éxito vendrá cuando el cliente evalúe su experiencia contigo.


Del colaborador K:



Del colaborador I:

Investigue las estadísticas sobre la rapidez con la que China se convirtió en el mayor exportador de muebles a los Estados Unidos:
de cero a dominio en un período muy corto.

Piense en unos años atrás y recuerde lo que producían los principales fabricantes de cajas:
líneas limitadas con algunos acabados. No entraron en Shaker ni en vidriado, por ejemplo, porque esperaban que se vendiera. Los grandes entraron porque Shaker y el vidriado se incendiaron en las tiendas personalizadas, luego crecieron hasta llamar la atención de los fabricantes semipersonalizados y finalmente lograron un atractivo masivo. ¿Has mirado un catálogo de Merrilat últimamente?

Por cierto, si las grandes tiendas alguna vez aprenden a vender mejores diseños, también serán una fuerza real a tener en cuenta en el ámbito del estilo superior. Las fábricas ahora están enviando representantes a las tiendas en días seleccionados y, eventualmente, esa estrategia dará sus frutos.


Del colaborador O:

Colaborador A, creo que está haciendo una distinción que no es relevante, ya que equipara el hecho de que los gabinetes sin marco sean modulares con un artículo básico. Supongo que el debate más grande (potencialmente acalorado) surge en el hecho de que muchos de los fabricantes de gabinetes de aglomerado (como usted nos llama) ya están fabricando lo que usted llama productos de materiales y mano de obra de alta calidad, personalizados y de alta gama, y nosotros sufrimos sin pérdida de servicio al cliente a nivel personal.

En mi opinión, la distinción que usted intenta establecer no existe. Esto no es en absoluto una cuestión de marco versus sin marco; Se trata de una cuestión de producción en masa versus construcción sobre pedido (taller de trabajo). Aunque su correlación modular a primera vista parecería hacer posible la distinción, en realidad no tiene ninguna relevancia en cuanto a la calidad de la mano de obra o la calidad de los materiales. Los productos producidos en masa sólo pueden producirse en masa si un solo artículo puede usarse en muchos lugares o en muchos entornos diferentes. Aunque mi empresa fabrica gabinetes sin marco exclusivamente, se fabrican bajo pedido y para adaptarse solo a una casa (aunque, en teoría, muchos de los componentes podrían usarse en otra ubicación; las posibilidades de que ese sea el caso dependen del estilo de la puerta, el acabado y (la configuración no es realmente mejor que la típica de un gabinete con marco frontal).

Fabricamos principalmente gabinetes residenciales de alta gama y, aunque ese término se ha debatido varias veces en este y otros foros, fabricamos gabinetes sin marco para casas multimillonarias. El año pasado completamos los gabinetes en la residencia más grande de Tennessee (32,000 pies cuadrados). Esta era una casa de siete millones de dólares y, independientemente de cómo algunos intenten llamarla, yo la llamo de gama alta. En mi mercado, no me preocupan en absoluto los gabinetes importados de países con mano de obra baja, pero puedo garantizarles absolutamente que muchos de los fabricantes de marcos frontales de alta gama se preguntan por qué estamos consiguiendo tantos de sus trabajos. Tal vez debería plantearse la pregunta a todos los especialistas en marcos:
¿están prestando atención a lo que está pasando con los fabricantes de tableros de partículas encintados, grapados, atornillados en su zona? Pueden ser sus competidores más duros en los próximos años, sin importar el nombre inteligente que intente ponerles.

PD:
Sólo una pequeña ilustración de nuestros gabinetes de tableros de partículas encintados, grapados y atornillados.



¡Esa es una hermosa cocina! Aquellos de nosotros que estamos involucrados en 32 desde que yo sé que la belleza que todos veneramos proviene de la madera que es visible. El sistema de 32 mm ataca de frente principalmente cómo nos propusimos lograr esa apariencia brillante.

China es un tema importante:
pasee por cualquier Target, K-mart, Wal-Mart o Sears. Actualmente están entrando a nuestro mercado prácticamente sin obstáculos y la visión a largo plazo es que, sin una respuesta nacional, algún día ganarán. Nosotros, como país, parecemos no tener estómago para esta lucha, y la administración actual -al igual que sus predecesoras- está más interesada en vender lo que fabricamos allí (en China) que en ver qué daño han causado las políticas comerciales a la industria manufacturera estadounidense. de los últimos 20+ años.

La ventaja que aún conservamos es que los gabinetes residenciales siguen siendo un negocio prácticamente *local* y aún es difícil servirlos con un menú de opciones de personalización desde lejos. El lugar donde tienen una oportunidad al principio es la actividad de gran volumen. La buena noticia para la empresa estadounidense de fabricación de gabinetes es que no se están realizando muchas grandes construcciones por contrato en ningún lugar de los EE. UU. Si lo hubiera, sufriríamos mucho, porque cuando el salario predominante es de 6 a 10 dólares por día y la capacidad de las máquinas es comparable a la que tenemos, las reglas de la economía nos golpean en el estómago con una percepción generalizada de que no podemos competir. La razón por la que nuestra industria aún no está plagada de problemas es, en mi opinión, mantener al cliente convencido de que tiene cierto control del diseño, mientras lo guiamos a través de un proceso previamente desarrollado de opciones que se adaptan al constructor real de las cajas. Recompensar a aquellos que elijan seleccionar del sistema del vendedor y penalizar con precios a los pocos clientes que piden a un fabricante que se salga de su caja de confort.

Debido a que el caché de la costumbre impregna las expectativas del mercado, todavía sigue siendo difícil para un fabricante extranjero montar un esfuerzo efectivo para competir. Debido a que todos ustedes trabajan de manera diferente, es difícil para el fabricante extranjero ingresar al mercado, lo que no significa que no aparecerá en mercados que sean receptivos a su esfuerzo. A medida que se arraiguen, se expandirán hacia el exterior y un día establecerán esencialmente operaciones de ensamblaje en el país y en una generación serán percibidas como empresas estadounidenses, momento en el cual podrán fusionar sus operaciones y, para todos los efectos, ser percibidas como ser empresas estadounidenses.

Mire, por ejemplo, el número de empresas japonesas y alemanas que ahora fabrican para la venta interna aquí en Estados Unidos. Busquemos ahora un ejemplo de una empresa china que invierte en una planta nacional para entregar productos fabricados para este mercado construida en una fábrica local. Creo que buscarás durante mucho tiempo. La participación en la fabricación china solicitada por generaciones de políticos y gerentes corporativos ha demostrado ser una enorme pérdida neta. La industria del mueble de Carolina, gracias casi en su totalidad a fabricantes extranjeros (en su mayoría chinos), ha visto abandonados 4 millones de pies de espacio de fábrica en los últimos tres años, junto con la venta directa china a cadenas minoristas establecidas desde hace mucho tiempo, excluyendo efectivamente a las empresas estadounidenses del proceso.

Amigos, es algo serio:
necesitamos fabricar aquí en los EE. UU. ¿Qué sector manufacturero quedará si hay una guerra importante en el futuro? Todo el mundo está de acuerdo en que la capacidad de Estados Unidos para fabricar fue una cuestión fundamental en la Segunda Guerra Mundial y en Corea. El menor número de personas en la era industrial ahora están empleadas aquí en trabajos relacionados con la manufactura. Piense en esto cuando haga compras en el mercado. Todos seremos responsables de las decisiones que tomemos. Jon Elvrum, asesor técnico del foro


Del colaborador N:

Los plazos de entrega cortos y los gabinetes personalizados con el ebanista que trata directamente con el propietario o el constructor prevalecerán sobre los gabinetes importados en el rango medio a alto personalizado, con o sin marco. Podríamos ver algunas pérdidas reales en el segmento inferior, ya que el precio es la mayor preocupación.

Aquellos de nosotros que construimos gabinetes con marco frontal utilizamos estructuras con grapas y tornillos, en la mayoría de los casos. No rectificamos tanto, pero pasamos el resto del día lijando (y el lijado envejece rápidamente).



Colaborador O, no sólo es un buen trabajo, ¡es un diseño diseñado con fines de lucro!

Noté el uso de golpes hacia adentro y hacia afuera, hacia arriba y hacia abajo, lo que no solo aumenta el diseño, sino que aumenta el costo en las cargas finales terminadas, mientras que al mismo tiempo hace que el trabajo sea un poco más fácil de alinear en cuanto a los espacios de las puertas. (no hay un tramo al ras de 20 pies para alinear) y además nos permite usar solo molduras en longitudes de 8', por lo que no tenemos que cortar las molduras de las juntas.

Menciono esto porque el único producto que vemos en esa imagen es Conestogas, pero esa es la belleza de lo sin marco:
el diseño depende totalmente de nosotros y de cómo dominamos su catálogo.

Venden una línea de marco frontal derribado, pero una cosa que siempre me ha disgustado del marco frontal cuando se combinan gabinetes es que cuando una costura inevitablemente choca con otra, está abierto a plena luz del día para que el mundo lo vea, a diferencia de los sin marco, donde está oculto. algo entre el hueco de una puerta. También llama la atención sobre una revelación desigual basada en las revelaciones de apertura estándar donde los montantes con costura tendrán dos posibles maderas sólidas de diferentes colores con una costura grande que corre justo por el medio.

Si fuera a dibujar un trabajo de marco frontal para obtener el mismo aspecto, optaría por construir con ranuras usando un enrutador CNC y hacer gabinetes con una sola cara y el uso de particiones. También construyo un 80% sin marco, pero tengo CNC para lograr esto en el marco frontal, por lo que si los snobs del gabinete quieren dar un paso al frente, no están haciendo mucho más que usar cajas de componentes ellos mismos a menos que estén haciendo la cara. marco con el método que he descrito, empujando los gabinetes hacia arriba y hacia abajo y hacia adentro y hacia afuera en recorridos de más de 8'. El producto final es lo que el cliente ve y no le importa qué forma o qué máquinas hayamos utilizado para crearlo. Agregué este comentario para mostrar que si se utilizara el sistema de tiradas largas y gabinetes combinados, habría una diferencia mayor y algo sobre lo que discutir.

Tal como está ahora, basándose en primer lugar en la razón detrás de la construcción de 32 mm sin clavijas, la ubicación del hardware. La mayor diferencia es que una caja con marco frontal tiene una cara y el hardware se adhiere a ella y a su parte posterior, mientras que una caja sin marco usa un borde y el hardware se adhiere a los lados.


Del colaborador Z:

El año pasado hicimos algunas tiendas para una gran cadena de muebles del Medio Oeste. Uno de mis muchachos estaba interesado en un juego de comedor que se estaba instalando en la sala de exposición mientras instalábamos nuestros gabinetes. El gerente de la tienda dijo que la mesa y las sillas de roble se vendían por $650. Parecía muy económico para la cantidad de materiales involucrados. Entonces el gerente se rió y dijo que habían pagado 75 dólares por él desde China. Vaya, incluso con mano de obra esclava, eso es barato.

Del colaborador J:

Colaborador O, creo que los gabinetes se ven geniales y deberían clasificarse como de alta gama en cualquier libro, pero al hacer los cálculos, es interesante que esta casa se construyó por alrededor de $220,00 por pie. Aquí en el noroeste, esa cantidad por pie es una especificación promedio. casa, y muchas casas ejecutivas funcionan muchas veces más por pie.

Del colaborador P:

Colaborador O, buen trabajo, pero realmente creo que cualquier cocina llamada de alta gama sería una mezcla de al menos estructura (libreros, repisas, etc.) y construcción sin marco (vitrinas con puertas) rodeadas de pilastras o extremos similares. . Por cierto, ¿cuál es la definición de cocina de alta gama? ¿10.000, 25.000, 50.000, 75.000, 100.000, 150.000?


Jon, ¡gran perorata! Estoy 100% de acuerdo con el 75% de lo que dijiste.

Construimos de todo:
habitaciones con paneles, muebles, molduras personalizadas de tiradas cortas e incluso gabinetes sin marco (¡jadea!). La tecnología que su empresa, entre otras, desarrolla y comercializa es fascinante (véanse las fábricas europeas apagadas), pero ¿cómo aborda las necesidades del ebanista habitual? ¿Somos generalistas condenados, románticos desafortunados? ¿La comercializadora de maquinaria tiene algún juguete para nosotros? ¿Quizás un robot barredor gruñón o una lijadora prima donna?

PD:
Mi problema con los tableros de partículas y la cinta termofusible es cuando se usan de manera inapropiada en aplicaciones con mucha humedad, como baños y cocinas. He visto muchas melamina fea de tres años en mi época.


Del colaborador G:

Estamos construyendo un bar exterior para un cliente en una casa frente al mar. Usaremos capas de calidad marina, bordes y puertas de madera de caoba, así como algunos gabinetes de acero inoxidable. Si bien no usaremos bandas de borde enchapadas, usaremos una construcción 100% sin marco. ¿Por qué? ¡Porque es mejor!

Del colaborador J:

Colaborador G, prefiero construir sin marco y lo hago la mayoría de las veces, pero decir que sin marco es mejor es una afirmación superficial. Como pequeña tienda personalizada, elijo construir cualquier aspecto y estilo que elija el arquitecto o el cliente. Si bien puede ser más fácil para mí construir sin marco, me encanta la apariencia y la sensación de logro que ofrecen los gabinetes con marco frontal empotrado que requieren mucha mano de obra.

Del colaborador M:

Existen algunos productos de melamina baratos, pero si se utilizan los mejores productos, no debería haber problemas de daños por agua en 3, 4, 5 o 15 años. He tenido estas cosas con agua estancada dentro (cajón Zargen) sin ningún daño por agua. La calidad del producto marca la diferencia.

Utilizamos construcciones con y sin marco en nuestros gabinetes. Principalmente lo hacemos sin marco, pero en estanterías y otros tipos de gabinetes abiertos, normalmente aplicamos marcos.


Del colaborador N:



Del colaborador M:



Del colaborador J:

¿Por qué, al construir sin marco, se deberían utilizar marcos para estanterías y armarios abiertos? ¿Será que están intentando que parezcan armarios enmarcados?


Construí marcos faciales durante 25 años, pero hace unos años cambié prácticamente a sin marco. Si una caja tiene frentes, no hay marco frontal. Si es una caja abierta (sin frentes), tiene un marco frontal. Lo hago sólo porque para mí se ve mejor. Aunque probablemente estoy alimentando mi ego más que mi billetera con esa postura. Por lo que he leído aquí, parece que muchos de los fanáticos de los marcos faciales están más motivados por el ego que por el dinero. Personalmente, estoy en este negocio para ganar dinero. Deshacerme de los marcos faciales hace que sea más fácil ganar más dinero en mi billetera.

Del colaborador P:

Soy una mezcla de 50-50. El verdadero truco de la tecnología sin marco es diseñar y crear esa apariencia integrada, y eso se puede hacer. Pero lo que veo mucho por ahí son puertas abofeteadas a modo de paneles finales, etc., con muy poco detalle. ¡El look de Home Depot! Necesita una campana:
unas cuantas puertas en una caja serán suficientes y coloque una ménsula o dos. Tal vez sea una cuestión de ego o simplemente de orgullo. Además, en los últimos 10 años, no recuerdo haber visto gabinetes sin marco en una casa multimillonaria. ¡Quizás en los armarios! Hoy en día, las casas valoradas en millones de dólares no son gran cosa. Construimos marcos frontales con puertas empotradas; no sé por qué alguien usaría puertas superpuestas en un marco frontal. Las puertas superpuestas pertenecen a gabinetes sin marco. Hay lugar para ambos y cada uno tiene su propio mercado. Pero decir que una manera es mejor que la otra es una tontería. Es gusto y presupuesto.

Del colaborador K:

¿Recuerda el agravante de intentar unir puertas a cajas sin marco antes de que estuvieran disponibles las bisagras europeas? En aquel momento, esa parecía una buena razón para construir armarios con marcos frontales.



Del colaborador X:

Muy buen punto. Sin duda, es mucho más fácil colocar elementos en las cabinas sin marco, como cajones, r/o, bandejas de basura, inclinables, estantes extraíbles, etc. Hablo desde hace más de 30 años de experiencia con marcos frontales antes de cambiar.



Del colaborador M:

Para mí son básicamente gustos personales:
me gustan los marcos de los gabinetes abiertos.

Hace varios años, solía pensar que los gabinetes de estilo europeo siempre tenían una apariencia comercial. Me sorprendió mucho ver lo que realmente se podía lograr con unas cuantas molduras aplicadas y unas puertas bonitas.

Aquí hay una foto que muestra la tapa del extremo de una estantería en una isla de uno de nuestros trabajos anteriores.


Del interrogador original:

Supongo que compraré algunos libros y descubriré de qué están hablando. Fui a Home Depot para ver la diferencia. No me impresionó. Pensé que estaba viendo muebles de K-Mart de $39.95, con todo el enchapado, gabinetes que se caen de la pared debido a tableros de partículas partidos y agrietados, etc. Estoy seguro de que lo que vi sin marco no es lo que ustedes construyen o de lo que están hablando. . ¿Alguien tiene sugerencias de títulos que podría buscar?

Del colaborador D:

Ya sea que elija construir con marco o sin marco o una combinación de los dos, no conozco ninguna fuente de libro que le proporcione los muchos y variados detalles que creo que está preguntando. Sin embargo, si comprende los conceptos básicos, debería poder diseñar una cocina completa y sencilla y ampliar sus habilidades de diseño y construcción a medida que adquiera experiencia. Este y otros foros sobre ebanistería y carpintería son de gran ayuda, especialmente si se toma el tiempo para buscar y leer los archivos. Este foro (por ejemplo) contiene una gran cantidad de información archivada en la sección llamada Base de conocimientos. A medida que vive y aprende, continúe publicando preguntas específicas sobre áreas del negocio que no comprende y, a menudo, obtendrá respuestas honestas y sinceras de colaboradores más experimentados, como sin duda descubrirá con este hilo.

Del colaborador X:

Recuerdo cuando hice exactamente las mismas preguntas que tú hace unos tres años. El viaje desde entonces ha sido el viaje de negocios más emocionante, gratificante y, sí, costoso de mi vida:
¡qué montaña rusa! ¡Vale la pena cada minuto! Tómate el tiempo suficiente para recopilar tu información y abróchate el cinturón de seguridad; si lo haces, te espera un paseo.

Hay muchos tipos con mucho conocimiento en este foro y otros que tienen una gran cantidad de información disponible tanto sobre marcos sin marco como frontales. No todos estamos siempre de acuerdo, pero la mayoría de nuestras discusiones han sido civilizadas y respetuosas.


Del colaborador P:

Un giro diferente a los gabinetes sin marco. Mira mamá, no hay molduras debajo de los gabinetes, pero ¿de dónde viene la luz halógena?

Del colaborador D:

Muy lindo. Por supuesto, tiene un hueco entre los paneles enmarcados y la parte inferior de las partes superiores. Creo que este es un ejemplo de gabinetes de alta gama, sin lugar a dudas. En lugar de discutir el precio de la casa o el costo de los gabinetes, el uso de materiales y mano de obra calificada que es evidente en los detalles de los gabinetes anteriores los distingue de lo común. Son discretos en su complejidad, pero impresionantemente simples y elegantes cuando se ven en su totalidad, gracias a un diseño cuidadoso y reflexivo, artesanos dedicados, acabados expertos y una instalación experta.

Del interrogador original:

Por lo general, ¿compra su melamina prelaminada o la lamina para almacenarla usted mismo, según el trabajo? De cualquier manera, ¿pueden indicarme dónde encontrar un buen mayorista en el área norte NE?

Del colaborador P:

Las luces que ves en la foto están en los gabinetes con cenefas sobre el fregadero. Todas las luces debajo del mostrador están integradas en la parte inferior de todos los gabinetes superiores. Sin molduras.

Del colaborador Z:



Del colaborador J:

No hay nada como el granito y electrodomésticos de alta gama para rematar un buen trabajo. He visto algunas facturas de electrodomésticos de trabajos en los que he trabajado últimamente y al verlas me doy cuenta de que es hora de ajustar mis precios.




Del colaborador Z:

Los diseños pasan de moda con bastante rapidez. Pero los diseños pasados de moda bien elaborados aún lucen bien. Los diseños actuales mal hechos quedan mal nada más realizarse. Pensé que los gabinetes sin marco comenzaron en Europa después de la Segunda Guerra Mundial. Eso los hace mucho mayores de 30 años. El primer lugar donde los vi fue en Alemania en los años 70, y esa fue la última vez que quise hacer monturas para la cara. Todavía lo hago porque algunos clientes los quieren, pero mi opinión es que la flexibilidad y la facilidad de construcción de los modelos sin marco los convierten en el camino a seguir.

Del colaborador L:

Utilizo melamina termofusionada en los trabajos que hago que lo necesitan. No compre el tipo que se vende en las tiendas de suministros de construcción locales. Consulte las páginas amarillas locales para encontrar un distribuidor de madera contrachapada o un buen distribuidor de madera dura (nota:
no dije aserradero). También puede utilizar madera contrachapada para gabinetes, tableros de partículas enchapados (generalmente a la venta aquí en Texas). Consulte con sus ebanistas locales sus preferencias.

Del colaborador P:

Este gabinete AV se instaló en una casa estilo capa. Habría sido un verdadero desafío utilizar una construcción sin marco.

Del interrogador original:

Colaborador P, ¡buen trabajo! Estoy de acuerdo con usted. Sin embargo, no es necesario que me vendas el marco facial, ya que eso es todo lo que he hecho en sistemas de entretenimiento y similares. Sin embargo, me gustaría aprender el método sin marco como una opción viable para expandirme a las cocinas. Parece que es más rápido y barato (materiales) y otra opción a tener en cuenta. No lo sé, ya que siempre he trabajado con maderas macizas para muebles, carpintería y similares (con excepción de los paneles traseros). Quizás me gustaría incursionar en este concepto de melamina con bandas y sin marco. Parece que tendré que leer, leer, leer.

Del colaborador B:

Mi consejo sería conseguir que algunos representantes de ventas le den un tutorial. Comience con una empresa de hardware (ya sea Grass o Blum), luego maquinaria, posiblemente un proveedor de puertas y accesorios (como Conestoga) y luego un proveedor de paneles. Estarán motivados para ponerlo en funcionamiento con un sistema de 32 mm. Esté preparado para arrendar (o comprar) equipos por valor de muchos, muchos miles de dólares.



Del interrogador original:

Acabo de hacer un recorrido por el sitio web de True32. Entiendo lo que quieres decir con muchos, muchos miles de dólares. ¡Venderé mi casa y viviré en mi tienda!

Del colaborador J:

No es necesario ir a una casa pobre para construir sin marco. Todo lo que necesitas es una Unisaw con una buena hoja, una lijadora de banda y tiempo. Comencé aquí con $10,000.00 en herramientas hace muchos años (mediados de los 70).

Del colaborador N:

En otro foro, un ebanista de Australia señala que los gabinetes con marco frontal son cosa del pasado y que ahora todos los que están ahí solo fabrican sin marco. ¿Podría suceder esto aquí en aproximadamente una década? Los gabinetes con estructura frontal pueden convertirse en un producto de nicho de mercado de alta gama (yo también estoy totalmente a favor de eso). La economía puede obligarnos a todos a cambiar, nos guste o no. He estado haciendo mi propia encuesta informal sobre este tema durante 20 años y, básicamente, muchas tiendas ofrecen monturas sin marco y frontales, y la dirección va hacia los sin marco. Nadie parece estar pasando de lo que no tiene marco a lo que tiene marco.

Del colaborador O:

Anteriormente en este hilo, varios de ustedes hablaban de estanterías sin marco versus estanterías con marco. Normalmente agrego un marco (usando tornillos de bolsillo) a una caja típica sin marco si las estanterías se asientan sobre una tapa de madera. Si la estantería va desde el suelo hasta el techo, normalmente uso cajas sin marco y agrego pilastras estriadas entre las cajas, como en la imagen de abajo.

Del colaborador P:

¿Los bordes de los estantes son sólidos con un perfil? ¿Cómo cubres las ranuras de los tornillos de bolsillo? ¡Impresionado! ¿Has hecho algún gabinete con un aspecto colonial pintado?


Solo quería agregar otro ejemplo de un conjunto sin marco hecho con el uso de un elemento de pilastra que no incorpora nada que se parezca a un marco frontal en el proceso de diseño o fabricación.

Los elementos horizontales y/o decorativos aplicados se han utilizado durante mucho tiempo sin marco para permitir acentuar el diseño. El hecho de que no sea un marco facial integral no lo hace menos atractivo o funcional.



Del colaborador Z:

Puedes entrar sin marco a un precio bastante económico. Una buena sierra de mesa, un canto termoadhesivo, una plantilla para orificios para estantes y una broca Forstner de 1-3/8 en un taladro de columna lo ayudarán a comenzar. Las costosas herramientas simplemente lo hacen más fácil y rápido, pero puedes aprender el sistema con las herramientas iniciales y pasar a las mejores herramientas más adelante. Pasé más de 15 años con sierras de mesa antes de tener el valor suficiente para alquilar una sierra de paneles Streibig. Todavía me llevo bien con una encoladora de cantos Chesia #3, que creo que es la máquina de pegamento caliente más pequeña disponible.

A continuación se ofrecen un par de consejos para empezar:
Para que el sistema sin marco funcione, todo tiene que estar cuadrado. *Cuadrada.* Por eso las sierras de paneles son ideales. Las tablas rara vez vienen escuadradas de fábrica, por lo que antes de cortarlas a medida, debe escuadrar al menos una esquina, para que las piezas que corte (en una sierra de mesa) queden escuadradas. Una plantilla en T y un enrutador harán que la operación sea razonablemente rápida.

Consejo #2:
Los paneles de melamina tienden a astillarse en un lado en una sierra de mesa, pero esto sólo importa en los estantes. Solo verás el interior de las cajas cuando estén instaladas, así que coloca el lado libre de astillas en el interior. Los estantes son un fastidio. Parece que hay muchos métodos para limpiar el corte, pero ninguno iguala la puntuación de una sierra de paneles. Solía usar una cuchilla ATB y avanzaba muy lentamente, o cortaba 1/16 de tamaño y limpiaba con una moldeadora o usaba una fresadora.

Consejo #3:
Las herramientas son la clave para la eficiencia. Una vez que aprenda los conceptos básicos del sistema, verá por qué. Luego podrás invertir en las herramientas y obtener ganancias.

Quizás otros puedan dar más consejos. Ciertamente no soy un experto en sin marco. Obtuve la mayor parte de mi información a partir de un folleto de Blum e inventé muchas cosas a lo largo del camino. Así que estoy seguro de que hago muchas cosas de maneras que podrían hacerse mejor o más eficientemente.

Todavía hacemos rebajes en los lados de nuestra caja para aceptar la parte inferior y superior, que generalmente no es el método elegido entre las cajas sin marco. Pero ayuda durante el montaje, nos da una superficie para pegar y facilita el montaje de las cajas en escuadra. Mucha gente une la parte superior e inferior a los lados y utiliza tacos o tornillos. Creo que cualquier método con el que te sientas cómodo funciona.


Del colaborador T:

La idea de un enrutador para escuadrar una esquina es excelente. Podría considerar conectar la bomba a un sistema de bolsa de vacío para que actúe como una cápsula para sujetar el material mientras lo encamina a escuadrar.

Del colaborador K:

Me gustaría ver más fotografías de cocinas del orden de la que ha publicado el colaborador Z. Esa es una hermosa cocina. Gran estilo, pero parece que fue diseñado para preparar comida. Seguro que me canso de tener que construir cocinas que parezcan más relacionadas con el estudio/biblioteca/estudio. Todas esas grietas, molduras, etc. Parece que un bonito consultorio dental laminado sería un modelo más adecuado para las cocinas. El problema es que, en mi zona, las cocinas laminadas son raras:
recuerdo haber hecho tres en casi 30 años. Acabo de ver uno de ellos recientemente que tiene 12 años y luce como nuevo.

Del colaborador O:


Los bordes de los estantes son molduras de madera maciza (diagrama a continuación).


No es necesario:
todos los orificios ocultos están en la cara exterior de los paneles de los extremos y miran hacia la pared o hacia otro gabinete. Tenga en cuenta que solo uso orificios ocultos en las unidades a las que agrego un marco frontal; las unidades que se muestran en la imagen no tienen marcos frontales.


Muchas veces, pero no tengo fotos. Imagínese las unidades de biblioteca que se muestran antes, pintadas.


Del interrogador original:

Colaborador Z, gracias. Aprendí hace 20 años a comprar la mejor herramienta que uno pueda permitirse, incluso si no puede pagarla. Es más barato a largo plazo. Recuerdo haber fabricado muebles para bebés (cunas, cambiadores, diván, etc.) con nada más que herramientas eléctricas manuales. Soy un poco perfeccionista (como lo son la mayoría de los carpinteros) y produciría productos muy superiores a los que se pueden comprar en cualquier cadena, pero me llevó una eternidad. Las herramientas baratas suelen significar un producto inferior a menos que uno dedique mucho más tiempo.

¡La información que he recibido aquí desde que publiqué mi pregunta ha sido excelente! Lo descargué de varios sitios, pedí varios catálogos, pedí algunos libros y leí sobre todos los hilos de este sitio. Siento que realmente sé de qué están hablando ahora en comparación con hace apenas dos semanas.



Del colaborador X:

Todos comenzamos aplicando manualmente nuestras bandas con distintos grados de éxito. He oído a algunos decir que la anilladora de aire caliente de mesa de Freud está bien. Probé Virutex y no me gustó, pero alguien me lo compró y probablemente le vaya bien. No me gusta jugar con herramientas y esa herramienta requiere bastante manipulación. No conozco el que escribes.

Solo tenga en cuenta que las bandas prepegados no son una unión tan permanente como las máquinas con recipiente de pegamento (o cartuchos de pegamento como Holzer). Dicho esto, operé durante años con bandas de hierro aplicadas manualmente antes de adquirir mi máquina. Depende de su rendimiento bruto y rendimiento (cuánto producto sale por la puerta). Si su producción es pequeña, puede llevarse bien con el enfajado manual por un tiempo.

Cuando esté listo para comprar una máquina, podrá encontrar excelentes máquinas usadas por aproximadamente la mitad del precio. Solo tenga en cuenta que hay mucha basura por ahí. Un amigo gastó $ 3000 en una chatarra completa. Cuando esté listo, estoy seguro de que todos los que estamos aquí podemos guiarlo por el camino correcto hacia una buena máquina.

Diré que si se toma en serio el concepto sin marco y desea aumentar su negocio, no dude en dar el paso y gastar algo de dinero en máquinas nuevas (preferiblemente) o usadas en buen estado, suponiendo que su plan de negocios tenga sentido, por supuesto.


Del colaborador P:

Colaborador O, por alguna razón estaba pensando que usaste tornillos de bolsillo para fijar las pilastras preacabadas. Gracias por el perfil de moldura. ¿Es cosmético o estructural? ¿Cómo se fija la moldura al estante? ¿Estás usando madera contrachapada para los estantes?

Al interrogador original:
Las herramientas son sólo una cuestión. El otro problema son los metros cuadrados. Si no puede configurar un flujo de fabricación, le resultará difícil alcanzar su máximo potencial de fabricación. Y tendrás que trabajar los viernes mientras algunos de nosotros jugamos golf.


Del colaborador O:

La moldura del borde del estante es tanto cosmética como estructural. Ciertamente se ve mejor que un estante con bordes, y la moldura de madera dura de 38 mm aumenta la resistencia del estante y resiste la flacidez. Los estantes están hechos de madera contrachapada con núcleo enchapado, y pegamos y clavamos la moldura. También usamos esta moldura en el borde frontal de las tapas de madera y la usamos como molde de tapa de base encima y debajo de las clavadoras para ocultar nuestros tornillos. Todas nuestras estanterías tienen dos clavadoras:
una de 108 mm de ancho detrás de la parte trasera y otra de 76 mm de ancho delante de la parte trasera. Atornillamos la estantería a la pared atornillando a través de la parte posterior justo encima o debajo de la clavadora frontal, que pasa el tornillo a través de la clavadora trasera hasta el montante. Luego cubrimos todas las cabezas de los tornillos con esta moldura, que se puede quitar si alguna vez es necesario.

Del colaborador D:

Es posible que reconozca la moldura ilustrada arriba como moldura de tapa de base estándar; el perfil está disponible en casi cualquier tienda de suministros de construcción, aunque es posible que deba realizar un pedido especial en una especie que coincida con su proyecto. Pero... es un perfil estándar que está disponible en casi todas las empresas de moldeo que existen. Lo he estado usando en repisas de chimeneas durante años; ahora he aprendido dos usos más comunes.