Problema de expansión/contracción de la moldura de corona
¿Quién o qué es responsable de los huecos que aparecen en las juntas después de la instalación? 4 de junio de 2004
Pregunta
Hoy me llamaron a un lugar de trabajo para ver algunas molduras de techo que proporcionamos (no instalamos) para un proyecto de acabado para un inquilino. También proporcionamos otros trabajos de carpintería y casos en el trabajo.
Hay un problema con las uniones de la corona de extremo a extremo que se separan (ver foto). Esto ocurre en todo el edificio, pero no ocurre en ninguna base, carcasa, etc. La base y la corona se construyeron con la misma madera.
El general dijo que no podía ser otra cosa que la contracción de la madera. Le dije que la madera se expande/contrae muy poco a lo largo de su longitud, y si había suficiente humedad en la madera para que la corona se encogiera tanto, no podríamos haberla pasado por nuestra moldurera (habría tenido que estar verde). . Y si se hubiera reducido tanto a lo largo, el ancho habría sido mucho mayor (pero el ancho era el mismo). La especie es caoba africana.
No resolvimos nada, pero me di cuenta de que el general (PM y Super) dudaban de lo que estaba diciendo. Trajimos dos referencias que indicaban el hecho que estábamos afirmando, pero no pareció ayudar.
1. ¿Cómo manejarías la situación?
2. ¿Alguna idea sobre qué está causando que se abra esta articulación?
La causa no es una mala instalación. Algo se ha movido y supongo que es el edificio, la placa de yeso o algo más. No soy un experto en esos materiales, por lo que agradecería cualquier ayuda.
Estoy seguro de que el problema conjunto no es nuestro, pero demostrárselo es otra historia.
Respuestas del foro
(Foro de carpintería arquitectónica)
Del colaborador M:
Por lo que se ve en la imagen, esta corona apenas estaba unida. ¿Estaba pegado? Parece como si su carpintería estuviera preterminada. He visto que las molduras se encogen lo suficiente como para dejar espacios como ese. Puede que me equivoque, pero diría que esa unión necesitaba ser ingleteada y pegada. Así lo hubiera instalado yo. Fibra de punta a punta, incluso pegada, no se sujetará muy bien. La inglete permitirá un poco de pegado transversal, creando así una unión más fuerte. ¿Suena bien? No estoy 100% seguro.
Del colaborador C:
Si bien no pretendo tener respuestas a tus preguntas, ofreceré algunos comentarios...
> Le dije que la madera se expande/contrae muy poco a lo largo de su longitud...
Esto es cierto y tenemos un artículo de la base de conocimientos en WOODWEB que analiza este tema. Se puede encontrar en:
http://www.woodweb.com/knowledge_base/Calculating_longitudinal_shrinkage.html
Copié el contenido al final de mi publicación... la segunda oración de la respuesta de Gene Wengert parece resumir el movimiento relativo cuando la madera se contrae longitudinalmente.
Mi sensación es que sería poco probable que la contracción longitudinal fuera la culpable, sobre todo porque usted mencionó que la corona se obtuvo del mismo lote de cereza del que se obtuvo la base. Si la contracción longitudinal fuera la culpable, probablemente también habría causado problemas con la base. También me interesa saber si se abrieron las otras articulaciones de la corona. Me inclinaría más a señalar al movimiento del edificio como el culpable, pero si ese fuera el caso, también esperaría que hubiera evidencia de movimiento del edificio (es decir, grietas en los paneles de yeso).
Otro artículo relacionado con la contracción en nuestra base de conocimientos que quizás desee revisar:
http://www.woodweb.com/knowledge_base/Ive_Got_that_Shrinking_Feeling.html
P.
¿Qué factor debemos utilizar para calcular la contracción longitudinal en pisos de listones de arce duro?
A.
No tengo ninguna buena idea aparte de utilizar la cantidad tradicional de 0,2% (de verde a seco), que equivale aproximadamente a 2-1/2 pulgadas por cada 100 pies. Sin embargo, dado que el cambio de contracción ocurre con un cambio de CM del 30%, entonces también podríamos decir que la madera se contraerá longitudinalmente alrededor de 0,1 pulgadas por cada cambio de CM del 1% cada 100 pies.
El problema surge cuando consideramos la veta transversal de la madera, más cualquier madera juvenil, todo lo cual puede encogerse hasta 30 veces más a lo largo. No he visto mucha discusión sobre esta contracción longitudinal.
El profesor Gene Wengert es especialista en extensión en procesamiento de madera en el Departamento de Silvicultura de la Universidad de Wisconsin-Madison.
Del colaborador T:
¿Se aclimató esa madera al lugar de trabajo antes de instalarla? ¿Estaba encendido el aire acondicionado? ¿La corona tiene una capa selladora en la parte posterior? Realmente parece una contracción de la madera. Lástima que sea una bonita pieza de caoba. No estoy muy entusiasmado con la junta a tope, pero de cualquier manera se habría roto, probablemente debido a un cambio de humedad en el lugar de trabajo. Tienes una buena imagen del patrón de vetas. Reemplázalo y sigue adelante. No tiene sentido intentar pasar la pelota. La madera es un ser vivo y hace cosas como esta. Odio ser quien sugiera esto, pero como se puede ver el patrón de veta continua en la madera, reemplazaría ambas piezas y seguiría adelante. Saldrás de esto con tu reputación intacta y probablemente conseguirás más trabajo porque hiciste lo correcto.
Del interrogador original:
No instalamos el trabajo y no tenemos forma de saber si dejaron que la madera se aclimatara (dudo que lo hicieran). El aire acondicionado estaba encendido y siempre sellamos la parte posterior de la moldura.
Del colaborador C:
Me acabo de dar cuenta de que mencionaste que no lo instalaste. No sé por qué me perdí eso en la primera publicación.
En cualquier caso, ¿pudiste observar el trabajo antes de que se abriera el lugar? ¿O puede un tercero neutral confirmar que las uniones estaban firmes desde el principio?
Además, una idea... ¿por casualidad el techo en el que está instalada la corona está sujeto a las vigas del techo? La expansión y contracción de la cuerda inferior de la armadura es un fenómeno bien documentado y fácilmente podría crear suficiente movimiento para abrir una junta.
Del colaborador W:
Odio decirte esto, pero a mí me parece una contracción. Creo que se reducirá mucho. La corona se encogerá más que la base. Calor en el techo, humedad en el suelo. Además, no estoy contento con la junta a tope, aunque no espero que el pegamento hubiera ayudado mucho. Como sucede a veces, su edificio aún debía estar húmedo cuando entregó el material. No hay una manera fácil de solucionar este problema.
Del interrogador original:
No estoy seguro de poder verificar que las juntas estuvieran apretadas cuando se instalaron, pero habrían tenido que separarlas deliberadamente esa distancia, lo cual no tiene sentido para mí. Algo se está moviendo. Aunque estoy seguro de que no es la madera.
Las paredes son vigas metálicas en un edificio comercial. Piso de concreto y tablaroca por ambas caras. El techo es de rejilla empotrada. En mi opinión, lo que se está moviendo es el techo. Pero no sé lo suficiente sobre esto para estar seguro. Lo que sí sé es que no es la madera la que se encoge en longitud. El ancho también habría cambiado drásticamente.
Del colaborador C:
Apliquemos esto a su situación. Suponiendo que la longitud de dos piezas de corona que se juntan es de 10 pies (cada una), su comentario anterior se traduciría en que la corona se contraería 1/100 de pulgada (0,01) por cada cambio porcentual en el contenido de humedad. Para que cada pieza se encoja 1/16 de pulgada (la mitad del espacio), tendría que haber una variación del contenido de humedad superior al 6%.
Utilicé la calculadora de contracción de la madera de WOODWEB.
(http://www.woodweb.com/Resources/RSCalculators.html)
que es para la contracción del *ancho*, y ejecuté el escenario a través de la calculadora, usando 6 pulgadas para el ancho, caoba para la especie y un cambio de humedad del 6%.
El resultado fue una contracción prevista de 1/16 de pulgada de ancho, una cantidad de contracción que sería difícil de confirmar en el campo.
Pero esto desencadenó lo que creo que es una pregunta más importante:
¿hay algún ejemplo de dos piezas *cortas* que se separan, o las brechas se limitan sólo a tramos largos? Si las brechas se limitan únicamente a tramos largos, parece que esto influye a favor de la contracción de la copa. Si las brechas también ocurren en períodos cortos, esto me parecería favorecer el movimiento de construcción.
Del interrogador original:
Si, de hecho, la corona se está reduciendo tanto en longitud, ¿por qué no la base que vino del mismo material? ¿Y por qué no es consistente para toda la corona?
Otro punto que olvidé mencionar es que esta caoba se terminó en nuestro taller en el Medio Oeste durante el invierno (con los calentadores de nuestro taller secando el aire). El material, en todo caso, habría estado mucho más seco en nuestro taller que en el campo (donde tienen control de humedad). En todo caso, esperaría que el material se expandiera, no se contrajera.
Para responder a su pregunta sobre las longitudes de los materiales, no entendí si esto solo ocurría en piezas largas. Lo que me desconcierta es que esto sucede en unas pocas articulaciones, y no en todas. En una tirada de corona, dos uniones pueden estar bien y la tercera está separada.
Del colaborador C:
Al revisar todo lo que se ha publicado, veo que las cosas se reducen a estos temas:
> No estoy seguro de poder verificar que las juntas estuvieran apretadas cuando se instalaron.
> Si, de hecho, la corona se está reduciendo tanto en longitud, ¿por qué no la base que vino del mismo material?
> ¿Y por qué no es consistente para toda la corona?
> Lo que me desconcierta es que esto sucede en unas pocas articulaciones, y no en todas. En una tirada de corona, dos uniones pueden estar bien y la tercera está separada.
Suponiendo que el material provenga de la misma serie de madera y que el contenido de humedad fuera aceptable en el momento de la entrega, parece que existen numerosos argumentos que respaldan que la contracción no es la causa.
Esta parece una situación en la que nunca se llegará a un acuerdo sobre quién tiene razón y quién no. No envidio su posición:
encontrar una manera de cerrar un problema no resuelto.
Del colaborador T:
No estoy criticando tu habilidad. ¿Esto sucedió en otra parte del trabajo? Mirando la imagen, la brecha es tan perfecta que me pregunto si alguien está tirando de tu cadena. Dado que usted no lo instaló, me comunicaría con alguien sobre esa junta a tope. ¿Eso no es estándar y, además, no tiene pegamento? Creo que tienes un buen caso con el instalador. Trabajé para Harry Rich en la división de techos empotrados en todo el mundo y les diré que si ese techo se hubiera movido, esa losa se habría caído. Yo digo que el instalador tiene un problema. Es una pieza de madera perfecta:
se puede ver en la imagen, no está deformada en absoluto y no hay manera de que se encoja tanto en 100 años. No creo que haya ninguna manera de que el GC pueda demostrar que su producto es defectuoso. No sólo eso, sino que seguro me parece que el corte se hizo en la misma tabla. ¿Como es que?
Del colaborador S:
En primer lugar, el simple hecho de que estemos ante una junta a tope en ese lugar debería indicar a todos que la instalación podría estar por debajo de los estándares de calidad aceptables. La corona debe tener un corte en ángulo compuesto pegado en la unión, no solo para mayor resistencia, sino también para hacer la transición del patrón de vetas de una barra a la siguiente. ¿Siguen apretadas las juntas en alguna esquina interior o exterior de las habitaciones? ¿Las juntas de las esquinas interiores están revestidas o simplemente cortadas a inglete? Apuesto a que están en inglete, otra indicación de instalación amateur.
Del colaborador Y:
Muchas buenas teorías, la mayoría parecen relevantes. He estado en muchas instalaciones de molduras a lo largo de los años. ¿Puede la madera encogerse tanto? Sí. Estoy de acuerdo en que es posible que el trabajo no esté a la altura. Sin embargo, si la madera estaba seca según las especificaciones cuando se entregó, es posible que se haya almacenado en un clima frío y no se haya elevado la temperatura durante unos días antes de la instalación. Aquí en Vermont, le decimos al contratista que deje que la madera se aclimate a la temperatura del edificio durante una semana.
He visto pasar lo mismo con los porros cuando no se siguen estas reglas. Imprima este hilo y entrégueselo al propietario y a GC y vea cuál es su respuesta. Habiendo suministrado esta moldura solo en buenas condiciones secas, creo que el problema estaría en el instalador y el GC. ¿Siguieron las especificaciones de equipamiento del libro de especificaciones del trabajo?
Del colaborador J:
Yo lo veo de esta manera:
mala instalación. Si estuviera instalando esto, habría cortado la junta en inglete, la habría pegado y pegado una tira de respaldo a la parte posterior de la corona, luego me habría asegurado de que fuera un poco larga y habría saltado la capa a la siguiente pieza y a la esquina de la pared. De esta manera, si tuviera alguna contracción, lo habría podido notar.
Pero el gran problema es dónde se deja de señalar con el dedo. Le diría al instalador que le conseguiré otra longitud de corona y que podrá instalarla sin que cada uno de nosotros le cobre al constructor. De esta manera todos estarán felices y podría terminar siendo una buena relación a largo plazo. Sólo asegúrese de que lo instalen de la manera correcta la próxima vez.
Del colaborador A:
Fui GC durante años antes de comenzar a especializarme en carpintería. Si el techo se ha expandido debido al movimiento de la cuerda inferior de las armaduras o vigas del techo, los espacios se producirían en las paredes paralelas a estos miembros únicamente. En cuanto a la caída de las placas del techo, eso simplemente no sucedería. Las baldosas se asientan en la rejilla aproximadamente a 3/8 de pulgada. Y si este es el problema, es probable que el movimiento estacional lo reúna nuevamente. Estoy abordando este problema en un trabajo ahora mismo. Una armadura a dos aguas de 30' se mueve aproximadamente 1/8 de pulgada estacionalmente, creando una grieta antiestética en el techo. Sólo sabrá si este es el problema esperando a ver qué sucede.
Mientras tanto, ¿por qué no ofrecerse a llenar los huecos lo mejor posible, utilizando un relleno suave a base de aceite, pretintado?
Del colaborador L:
Están buscando un chivo expiatorio y no son muy buenos en eso, con respecto al pegamento para papel tapiz. Tú no hiciste la instalación, entonces, ¿cómo esperan que la vuelvas a hacer? Compro un ajuste de HD u otro, lo hago instalar por monos entrenados y luego busco HD debido a una instalación muy deficiente. ¿Resolver? Tal vez golpear al general con el gran palo del sentido común.
Del colaborador R:
Definitivamente mala instalación con posibilidad de contracción retardada en el edificio mismo. He visto que esto sucede cuando la corona se termina y/o se almacena en un garaje sin calefacción, etc., y luego se instala en un edificio en el que se enciende la calefacción. ¿El acabado que usaste fue base agua? Si está utilizando material a base de agua, es de esperar que se encoja si no se deja que el material se seque el tiempo suficiente. En cuanto a por qué el zócalo no se encogió, probablemente hace más calor y está más seco en el techo y el zócalo probablemente se introdujo bajo presión, se cortó 1/8 de largo, mientras que la corona, al no estar cubierta, probablemente no estaba bajo presión.
Del colaborador P:
Es posible que desee verificar el MC de la madera y luego el EMC de la casa en la que se instaló. Instalamos una unidad empotrada en una casa que tiene el mismo problema con sus molduras y los paneles de nuestras puertas se encogieron más de lo normal. El MC de nuestra madera es del 7% y nuestro taller tiene un EMC del 6,9%. Entonces medimos la casa y tiene una EMC del 3,2%. Cualquier cambio superior al 2% dentro del MC del EMC provocará estos problemas. Bajé a su sótano para ver si el humidificador estaba funcionando. ¿Adivina qué no tienen? El tipo tiene una empresa en China que fabrica una unidad nebulizadora que se conecta al cabezal de la ducha y cree que proporciona suficiente humedad para la casa. Una casa a 72 grados debería tener un nivel de humedad del 40% en un mundo perfecto. 30-50 es un promedio.
Del colaborador T:
La sugerencia del colaborador J es una solución amistosa al problema. Consígale al GC un par de placas nuevas, las instalará correctamente y todos se cobrarán entre sí. Suena como buen sentido comercial común.
Del interrogador original:
Si fueran solo un par de tablas, ya habrían sido rehechas. Probablemente sean 20 porros o más, por lo que no es un negocio menor.
Del colaborador R:
Seamos específicos:
¿qué tipo de encuadre? ¿Perno de acero? ¿Madera? ¿Control climatico? ¿Qué tipo de calor se utilizó durante la construcción? ¿Llama abierta como propano? ¿A qué temperatura se mantuvo el edificio hasta que se instaló la moldura? ¿Qué temperatura después? ¿Cuánto tiempo después de pintar se instaló la moldura? ¿A qué temperatura se almacenó la moldura y durante cuánto tiempo? Mi conjetura es que el edificio fue cerrado de golpe rápidamente, luego se colocaron paneles de yeso y se pintó casi sin tiempo para secarse adecuadamente. El panel de yeso todavía estaba ligeramente húmedo, la pintura no ayudó, la moldura estaba tirada hacia arriba:
no había juntas biseladas, ni pegamento, esquinas en inglete en lugar de capas puestas bajo tensión. A esto probablemente siguió el encendido completo de la calefacción por primera vez; tal vez al mismo tiempo se produjo una ola de frío y sequedad. Sin un higrostato que funcione correctamente, la humedad puede caer fácilmente al 10%. ¡Todo se encogerá! La conclusión es:
¿cómo puede ser responsable una empresa que sólo proporciona molduras?
Del colaborador H:
Bueno, si decides hacerlo, ¿cuánto te va a costar? Calculo que son $800. Eso equivale aproximadamente a 0,42 dólares por hora durante los próximos 12 meses. Este es un gasto general y debe incluirse en el costo de hacer negocios. Todos los empleos futuros tendrán que pagar ahora un poco más. No creo que deba ser tu problema y asegúrate de que eventualmente te paguen por ello. Si lo haces, claro.
Del colaborador U:
Me encontré con esto hace algunos años:
la diferencia de temperatura entre el techo y el piso era de 7 grados y la humedad relativa era un 10% diferente.
Los comentarios a continuación se agregaron después de que esta discusión del foro se archivara como un artículo de la base de conocimientos (add your comment).
Comentario del colaborador X:
Su problema de contracción podría ser el edificio en sí y no la moldura. En los edificios con estructura de madera convencional, la estructura no se seca al horno y muchas veces he visto cómo las paredes se encogen en espesor y parecen como si la corona se hubiera encogido. En su caso, la longitud podría verse afectada si el edificio tuviera paredes largas con estructura de acero, que se moverán a lo largo.
Comentario del colaborador Z:
Tendría que estar de acuerdo con el colaborador A. El primer lugar en el que miraría es la tendencia de las armaduras a combarse en el centro. Si el problema no es tan grave en las paredes perimetrales y peor en las paredes interiores, lo más probable es que ese sea el culpable.
Comentario del colaborador V:
Si el marco es de vigas metálicas y la moldura se instaló antes de que el HVAC estuviera en pleno funcionamiento y la instalación se realizó en invierno, es ciertamente posible que a medida que aumentó la temperatura del edificio, el marco metálico se expandiera, provocando así el estiramiento longitudinal. .
Hay muchos interrogantes, pero el único culpable razonable son las dimensiones de la pared de metal que se expanden. No hay forma de que la moldura se encoja a lo largo de la fibra.
Comentario del colaborador Q:
Me parece que si la moldura se encogiera después de la instalación, habría habido un movimiento mucho mayor a lo largo de la fibra en las juntas de inglete compuestas. Esto tendería a abrir la junta debido a un cambio real de los ángulos de corte. Si no hubo quejas sobre las juntas a inglete en las esquinas, supongo que no hubo cambios en la longitud de la moldura.
Comentario del colaborador B:
Además investigaría el anclaje de la moldura. ¿Está anclado a la pared, a la rejilla del techo o a ambos? Decidir qué superficie o sistema es el soporte predominante y analizar la condición desde ese aspecto. No olvide que la rejilla del techo es de metal, que es muy expansiva, al igual que las vigas metálicas. Dependiendo del entorno, estos sistemas se moverán y se llevarán todo lo que se les adjunte. Es por eso que las especificaciones generalmente requieren que el sistema HVAC del edificio lleve la temperatura y la humedad del edificio a un nivel operativo normal al menos una semana antes de colgar cualquier panel de yeso y otros materiales. Así que verifique las especificaciones y solicite ver el registro diario (si está disponible, o consulte con la oficina meteorológica local para obtener un historial) para tener una idea de las condiciones en las que podría haberse instalado. Finalmente, ¿el contratista utilizó unidades de calefacción auxiliares para secar el edificio más rápido durante el proceso de instalación y acabado de los paneles de yeso? Esto arrojaría una cantidad inusual de calor al techo, haciendo que las cosas se movieran, al menos.
Comentario del colaborador D:
¿He visto este tipo de alcaudón antes? Sí, a menudo. ¿En qué estación se notó el alcaudón? Mi apuesta sería el comienzo del invierno, con la calefacción encendida y el edificio realmente seco por primera vez. Déjalo reposar hasta la primavera y los huecos se cerrarán un poco.
Me he topado con esto muchas veces. Un banco llamó sobre las grietas en la moldura de techo (inglete, pegamento y alfileres) y aún así se separaron. Pusimos masilla en las grietas, aplicamos otra capa de acabado y luego nos llamaron de nuevo en la primavera cuando sacaron la masilla de las grietas.
El edificio y las molduras deben climatizarse antes de comenzar cualquier instalación; de lo contrario, no se podrá ofrecer garantía. ¿Cuánta agua hay en un balde de 5 galones de lodo de yeso? ¿Cuántos cinco se aplicaron en el edificio? Toda esa humedad no va estrictamente a la superficie. ¿La piedra fue entregada bajo la lluvia? ¿Se apiló en el segundo y tercer piso antes de que se terminara el techo y se colocaran las ventanas, y luego se colgó? Muchos edificios comerciales no encienden la calefacción y/o el aire hasta que se lija la roca para proteger las unidades del polvo.
Comentario del colaborador E:
Si la madera era 7% MC, instalada en una casa fría construida con montantes metálicos, tenía humedad (por juntas selladas, trabajos de azulejos, pintura, lluvia, niebla, playa, yeso o fiestas de cerveza) y la casa se calentaba posteriormente, la la estructura de metal se expandiría un poco y la moldura, después de absorber la humedad, podría haberse encogido ligeramente. La junta a tope es una junta pésima. Es mejor una junta biselada (45 grados o más). Sin embargo, al pegar la junta, utilice pegamentos que resistan temperaturas de 160 grados sin flujo en frío. Las colas de polivinilo normales se estiran bajo tensión (flujo en frío). Utilice un pegamento alifático (solo algunos de los pegamentos amarillos lo son). También se pueden lijar.
Comentario del colaborador F:
