Question
Partes de este trabajo se enviaron a un laboratorio, sin una respuesta definitiva sobre la causa, pero lo más importante es que estoy tratando de encontrar una solución. ¿Alguien tiene alguna sugerencia? ¿Conoce a alguien que pueda especializarse en este tipo de situaciones y si se puede solucionar? La casa está terminada.
Forum Responses
(Foro de finalización)
Del colaborador D:
Necesitas llenar muchos espacios en blanco. ¿Cuántos años tiene el acabado? ¿Cuál es la temperatura y el rango de temperatura en la casa (una constante de 68 o un rango de 65 a 71, por ejemplo)? ¿Cuál es la humedad relativa en la casa? ¿Estos problemas aparecieron de golpe o empezaron gradualmente, apareciendo poco a poco? ¿En qué piezas y en qué habitaciones están los problemas?
¿El finalizador siguió las hojas de especificaciones al pie de la letra, observando espesores de milésimas secas, relaciones de catalización, verificando el contenido de humedad en la madera, usando selladores aprobados, tintes compatibles, etc.? ¿El finalizador tomó una dirección inconformista (todos lo hacemos a veces) y operó fuera de lo que sugieren las hojas de especificaciones?
Sin detalles, la forma de solucionar el problema es quitar el acabado y colocar uno nuevo.
Los errores del operador o los problemas causados por los usuarios finales son las causas más probables de la mayorÃa de las fallas en el acabado. Lo más probable es que estos problemas sean causados por un error humano y no por un defecto del producto. Debes ser muy especÃfico si quieres afirmar lo contrario. En este momento, sin tus detalles, los dedos te señalan. Demuestre lo contrario porque eso es lo que los laboratorios Gemini deberÃan pedirle que haga por ellos.
Los problemas surgieron por primera vez antes de que se terminara la casa y han ido empeorando desde entonces. Han pasado aproximadamente 1,5 años. Toda la casa sufre el problema; no se limita a una habitación.
La casa siempre tuvo calefacción encendida durante la instalación y se mantiene entre el 10% y el 25% de humedad. Estamos en un ambiente extremadamente seco, mi piel y mis pulmones pueden dar fe de ello. Nuestra temperatura interior promedio está entre 65 y 75 grados F (desde que tuve mi estación meteorológica durante los últimos seis meses). Estamos ubicados en Sierra Nevada en la costa oeste de EE. UU.
Evidentemente el producto original fue pulverizado en cabina. Para las partes que no se pueden quitar fácilmente, ¿es razonable rociar en una casa? Parece que habrÃa que eliminarlo todo. La idea detrás de este trabajo era instalar la carpinterÃa preacabada para evitar salpicaduras en la casa.
No estoy seguro de a qué usuario final te refieres, si al finalizador o al propietario del producto. Cuando el acabado comienza a fallar universalmente en todo un edificio antes de ocuparlo, creo que serÃa difÃcil señalar con el dedo al usuario.
Debo señalar que hay un área que no falló y es la base y el borde de la ventana. Este fue el primer paquete enviado al trabajo y ha estado bien.
Se agradecerÃa cualquier otra palabra de sabidurÃa. Realmente estoy buscando más soluciones razonables que causas, pero también agradecerÃa cualquier idea sobre las causas.
La adición de otra capa (disolventes nuevos más calientes) reacciona con la capa anterior y afecta este proceso quÃmico de reticulación, rompiéndolo y/o desequilibrando todo. Algo similar sucede con los productos post-catalizados, donde el catalizador suele ser el culpable de reacciones fuertes como las que usted describe. El catalizador que no se agrega en las medidas adecuadas (demasiado o muy poco) suele ser la causa de que el recubrimiento se rompa.
Parecerá el parabrisas de un coche roto:
9 de cada 10 veces esto se debe a que los disolventes calientes o el catalizador tienen una interacción rápida con un enlace molecular. En otra reacción similar, asà es como funcionan las lacas craqueladas, pero reaccionan con una contracción al secarse que separa una capa de sÃlice (laca craquelada) para formar grietas. ¿Alguna de estas reacciones del tiempo o de los recubrimientos te suena familiar?
TodavÃa estoy buscando la solución. ¿Hay que despojarlo? Una gran empresa de carpinterÃa de Chicago le sugirió a un amigo que una vez podÃan recubrir algo para solucionar un problema como este, pero no creo que fuera tan grave. Me preocupa dañar las chapas cuando se quita la madera. Y me preocupan los gabinetes bajos que están debajo de las encimeras de granito instaladas, etc., que probablemente tendrán que fijarse en su lugar. Pensé que rociar barniz de conversión en un entorno residencial era un no-no.
Perdón por mi ignorancia, pero estoy intentando encontrar soluciones razonables a un gran problema.
Colaborador M:
la vida útil es de 12 horas. Malas noticias para la solución de flujo, ¿eh?
Perdón por repetir esta parte de mi pregunta, pero dado que todos apuntan a quitar el acabado, ¿alguien tiene alguna idea con respecto al acabado en el sitio y el posible daño a la chapa mencionado en mi publicación anterior?
¿Puede haber algún tipo de limpiador o tipo de tratamiento que se le haya hecho a todo lo demás menos a esas áreas? Parece probable que si alguien hubiera limpiado los gabinetes con algo no se molestara en agacharse para buscar la base y no se molestara en las ventanas porque no están lo suficientemente cerca de los gabinetes como para que alguien se dé cuenta de que algo salió mal. . Cuando recién se instaló la carpinterÃa, ¿parecÃa como si alguien la hubiera limpiado toda con un aceite parecido al limón? ¿El acabado se ve turbio o ligeramente lechoso cuando miras la veta?
Sé que está buscando una respuesta rápida, pero si aplica otra capa sobre un acabado que está fallando por completo, volverá al punto de partida 2 en dos años más. SÃ, hay una capa que cubrirá este acabado sin pelar, pero de cualquier manera la grieta deberá eliminarse casi por completo antes de que eso suceda. La razón de esto es que el CV no se ablanda como lo hace la laca, por lo que una capa rociada sobre este fallado no ocultará las fracturas. Todas las puertas, cajones y molduras se pueden quitar y terminar fuera del sitio, lo que solo deja con los marcos frontales del gabinete y los extremos terminados. Terminando con una nota positiva, ¡tienes suerte de que el acabado sea transparente y no tenga tinte ni tóner debajo!
Creo que la moldura y el zócalo se entregaron primero y, por lo tanto, en una posición en la que el trabajo aún estaba según lo programado. Las cosas se retrasaron y sé que el subdirector de Millwork fue presionado para entregar a tiempo. Leà algunas publicaciones geniales sobre los finalistas que están al final de la clasificación y, por lo tanto, están bajo una enorme presión de tiempo para compensar a todos los que los precedieron. Me pregunto si esto pasó. Creo recordar (recorrà la tienda) que tuvieron que cerrar todo lo demás mientras rociaban el barniz de conversión. Como tengo entendido que la mayor parte del trabajo no es CV, esto fue una molestia. Simplemente me hace preguntarme si las cosas se apresuraron y, por tanto, el problema que explicaste en tu primera respuesta. Es realmente un misterio que probablemente nunca resolveré. Sé que al equipo de retoque no se le dio suficiente tiempo para hacer todas las reparaciones correctamente, finalmente uno me lo dijo en el campo.
Hay otras cosas interesantes en el acabado:
pasará de un brillo mate a un brillo intenso. Donde se pegaron o retocaron las juntas, el exceso de manchas ha decolorado la madera. También hay hebillas de chapa y no tengo idea de qué pasó allÃ. Una pieza que fue reemplazada tiene una neblina blanca y nunca ha cambiado de color como el resto de la madera.
La idea es tener una residencia de aspecto muy uniforme; la única madera utilizada fue el abeto vg. Asà que puedes imaginar lo intimidante que es la solución. ¿Tiene alguna idea sobre cómo lijar las carillas o cómo rociar los elementos que están en su lugar? ¡TodavÃa no he encontrado una respuesta sobre rociar cv en una casa terminada! Vaya.
2. Agregue catalizador adicional. (Un tipo me dijo que hizo esto intencionalmente porque hacÃa que el acabado se evaporara más rápido como la laca).
3. RocÃe o deje curar durante 48 horas o ambas en un área donde la temperatura descienda por debajo de los 68 grados.
También estoy de acuerdo, si es CV entonces estás buscando un trabajo de striptease importante. Creo que lijarlo terminarÃa siendo más trabajo que quitarlo, incluso si puedes superar el agrietamiento, probablemente tendrás muchas quemaduras que reparar y no hay garantÃa de que no se vuelva a agrietar en el futuro.
Además, como mencionó el colaborador J, es posible que el final no sea CV y, si ese es el caso, has tenido un golpe de suerte. He solucionado (bueno, más o menos solucionado) este tipo de problema en la laca pre-cat lijando primero las crestas de las grietas para que no se sienta ningún bulto y luego aplicando una ligera capa de niebla pre-cat (déjelo secar completamente (dos horas) mientras lo usa como capa de barrera) y luego regresar con una capa completa. Esto no parece perfecto pero ciertamente mejora la situación. No aplique demasiado la primera capa o los solventes penetrarán en las grietas y levantarán el acabado. Un pase rápido y listo. También podrÃa funcionar en una base de CV si es realmente CV y vale la pena intentarlo.
La infame empresa de carpinterÃa no es una mosca sin compañÃa. Sin embargo, dado el alcance de este proyecto, se han mostrado muy desafiantes. Me pusieron nuevamente la carga de desarrollar una lista de tareas pendientes, lo que tomó mucho tiempo ya que el final continúa enloqueciendo y teniendo problemas. Se lo envié al contratista hoy y de ahà mi investigación.
La casa ha sido un largo camino y necesitaba disfrutarla durante un año antes de intentar abordar este problema. Me movà lo suficiente mientras lo construÃa que no puedo soportar la idea de mudarme de nuevo, pero parece que es hacia donde me dirijo. Realmente no es divertido. Gastas mucho dinero en hacer un buen proyecto y quieres que se haga y se haga correctamente.
Pero se pone mejor. Quitaron algunos frentes de cajones sólidos para restaurarlos hace aproximadamente un año y medio. Luego llevaron otra puerta a un laboratorio, donde se consideró que las capas estaban bien. Pero apuesto a que los números 2 y 3 del Contribuidor R se aplican junto con el problema del contenido de humedad. De todos modos, los frentes de los cajones reacabados muestran algunos signos de enloquecimiento nuevamente, la puerta que iba al laboratorio supuestamente fue destruida durante el envÃo y ahora también tiene el mismo problema. Entonces los elementos fijos tienen los mismos problemas. Me pregunto si la puerta realmente fue reconstruida.
Cuando comenzaron, era a principios de septiembre y creo que el trabajo continuó hasta marzo. La finalización se produjo en Nevada, justo al otro lado de nosotros, un clima todavÃa muy seco. El contratista también envió una puerta a otro laboratorio sin resultados sólidos, pero nadie ha mencionado que no se trata de barniz de conversión, lo cual esperarÃa que fuera extraño, dado que la empresa de carpinterÃa suministró las especificaciones de Gemini. Pero se me pasó por la cabeza la idea de que no fuera CV.
De hecho, estoy en el negocio de la construcción en el lado de las estructuras estructurales. Si hay algo que he aprendido es que nunca sabes toda la historia a menos que seas testigo de todo el proceso. Asà que estoy atrapado adivinando mientras nos preparamos para descubrir cómo resolver esto y quién resolverá este problema. Estoy tratando de investigar para que esta empresa no vuelva a intentar pasarme una rápida.
* Partes de este trabajo se enviaron a un laboratorio, sin una respuesta definitiva sobre la causa.
* Primero, por lo que me han dicho, esto probablemente sea un error de la aplicación, más que un error del producto.
* Los problemas surgieron por primera vez antes de que se terminara la casa y han ido empeorando desde entonces. Han pasado aproximadamente 1,5 años. Toda la casa sufre el problema; no se limita a una habitación.
* La casa siempre tuvo calefacción encendida durante la instalación y se mantiene entre 10% y 25% de humedad. Estamos en un ambiente extremadamente seco, mi piel y mis pulmones pueden dar fe de ello. Nuestras temperaturas interiores promedio están entre 65 y 75 grados F.
* Debo señalar que hay un área que no falló... y es la base y el borde de la ventana. Este fue el primer paquete enviado al trabajo y ha estado bien.
* Dennis, la vida útil es de 12 horas.
* Tienen algunas áreas apagadas que son lechosas... curiosamente en el trabajo de recorte no se ve afectado por el problema de agrietamiento.
* Hay otras cosas interesantes en el acabado... pasará de un brillo mate a un brillo intenso. Donde se pegaron o retocaron las juntas, el exceso de manchas ha decolorado la madera. También hay hebillas de chapa y no tengo idea de qué pasó allÃ. Una pieza que fue reemplazada tiene una neblina blanca y nunca ha cambiado de color como el resto de la madera.
* ...el acabado sigue enloqueciendo y teniendo problemas.
* Quitaron algunos frentes de cajones sólidos para restaurarlos hace aproximadamente un año y medio. Luego llevaron otra puerta a un laboratorio, donde se consideró que las capas estaban bien. ...De todos modos, los frentes de los cajones restaurados están mostrando algunos signos de enloquecimiento nuevamente,...
* Cuando comenzaron, era a principios de septiembre y creo que el trabajo continuó hasta marzo. La finalización se produjo en Nevada, justo al otro lado de nosotros, un clima todavÃa muy seco.
El hecho de que partes del trabajo estén bien y otras se hayan rehecho en diferentes momentos aún deja abierto el asunto de si el culpable es el catalizador o el curado en frÃo. ¿HacÃa más calor cuando se terminó y entregó la primera entrega de material? ¿HacÃa frÃo cuando se realizó el acabado? Si el problema es el catalizador, eso significa que el acabador ha agregado demasiado constantemente desde la primera entrega, incluido el repintado/retrabajo que se realizó (a menos que en realidad no se haya repintado). ¿Alguien le pregunta al finalista qué porcentaje de catalizador se añadió?
El contenido de humedad de la madera contribuirá al fracaso del acabado, pero esperarÃa ver algo de pelado, especialmente en las esquinas y juntas. ¿El agrietamiento llega hasta el acabado de la madera? ¿O está en las capas superiores?
Dado que el acabado continúa empeorando, probablemente no sea una buena idea volver a recubrirlo. La única excepción serÃa si el agrietamiento estuviera solo en la capa superior y se pudiera lijar para eliminar esa capa.
Decapar y repintar in situ es una tarea enorme; PodrÃa resultar más caro que eliminar todo el mal trabajo y empezar de nuevo. La chapa deformada puede ser reparable o puede que sea necesario reemplazarla.
Me parece extraño que las piezas repintadas se vuelvan a agrietar. ¿La madera original era un abeto apto para muebles, secado en horno con un contenido de humedad del 6 al 9 %, o era un abeto de calidad estructural con un contenido de humedad del 12 al 16 %? Tengo la sensación de que aún quedan espacios en blanco por rellenar. Es muy extraño que un laboratorio no haya podido descubrir qué estaba mal. ¿Has visto realmente su informe?
1) Las mediciones del espesor de la pelÃcula fueron aceptables.
TodavÃa me pregunto por qué parte del trabajo estuvo bien y el resto, incluido el retrabajo, no estuvo bien. Me pregunto si el laboratorio probó la parte buena del acabado y la comparó con la mala. ¿Si no, porque no?
B. El cliente nunca sabrá la temperatura. rango en y durante la fecha de finalización y envÃo.
Este trabajo ha estado en marcha durante al menos un año y medio. Me preguntaba si Elizabeth podrÃa eliminar la temperatura como una causa probable según las épocas del año en las que se realizaron partes del trabajo/retrabajo. Si entendà correctamente, todas las instalaciones, excepto la primera, están locas, incluido el retrabajo. Quizás fue una época más cálida del año cuando tuvo lugar la reelaboración.
C. El finalizador responderá a la pregunta sobre la proporción de catalizador a CV exactamente como está escrito en la hoja del fabricante.
1) Siempre será culpa del finalista que un recubrimiento haya fallado a menos que el finalizador registre y sea presenciado por un tercero neutral en sus procedimientos.
Ese suele ser el caso. Pero es por eso que las cosas se envÃan al laboratorio cuando hay un problema. Se supone que el laboratorio debe hacer más que decir que las capas se ven bien; se supone que deben descubrir por qué falló el final. El laboratorio que probó este acabado aparentemente no hizo un buen trabajo. DeberÃan poder decir exactamente por qué falló el acabado, a menos que simplemente no tengan la capacidad.
2) La falla del acabado debido al espesor de la pelÃcula no debe asociarse únicamente con el espesor de la pelÃcula final. Dos capas dobles pesadas como sellador y curado podrÃan y deben considerarse como un espesor excesivo de la pelÃcula seca, incluso aunque se haya lijado el espesor.
3) ¿Existe alguna diferencia en fallas de acabado entre un taller pequeño y uno grande?
Sólo estaba pensando en el equipo que probablemente no tenÃa la tienda más pequeña. Otra causa del agrietamiento es el horneado prematuro o excesivo durante el proceso de curado. La mayorÃa de las tiendas pequeñas no tienen una sala de calefacción/horno de curado y Elizabeth dijo que tuvieron que cerrar la tienda cuando estaban pulverizando, lo que entendà que significaba que no estaban muy bien equipados ni siquiera para lidiar con el polvo.
4) El contenido de humedad y el levantamiento del acabado/enchapado no son el único resultado de este desequilibrio en el sustrato.
Tampoco estoy seguro de qué quieres decir con esto. En mi publicación anterior dije que esperarÃa que el acabado se separara de la madera si el contenido de humedad fuera demasiado alto; eso es algo común en mi experiencia. Ciertamente, la madera se habrÃa encogido bastante en los 1,5 años que ha estado en una casa con clima controlado si estuviera mojada cuando se terminó. ¿Quizás nadie se ha dado cuenta de esto todavÃa porque no lo han estado buscando? Y por eso también pregunté sobre la increÃble profundidad. Si llega hasta la madera, entonces el contenido de humedad podrÃa haber influido en la falla.
Llegar a la conclusión de que todo el trabajo tendrÃa que ser arrancado, reconstruido/terminado y reinstalado debido al factor de costo es incorrecto en mi opinión.
Una de las razones principales por las que publiqué anteriormente con el resumen de lo que parecÃa pertinente fue para aportar algo de claridad al tema, tanto para mà como para todos. Está en lo cierto al decir que el punto importante es encontrar el mejor curso de acción para corregir el problema. Alguien está pagando por este retrabajo y estoy seguro de que querrá hacerlo de la manera que cueste menos y garantice que el problema se resuelva. Mi conjetura es que parte del trabajo simplemente será reemplazado y el menos posible se realizará en el sitio.
Quien vaya a realizar una inspección in situ tendrá la mejor oportunidad de tomar una mejor decisión y elaborar un plan para solucionar los problemas.
La solución es la que mejor se adapta a tus capacidades. ProbarÃa un área con removedor para determinar la dificultad de quitar el acabado. QuitarÃa y reemplazarÃa la madera donde sea más fácil. IntentarÃa que el propietario me dejara terminar las áreas con imitación, rellenar, lijar, imprimar y simular.
Ahora que he defendido mi ciudad desértica, vayamos al punto que es MC del abeto. Si esta carpinterÃa, o la madera con la que se hizo, se fabricó en un lugar con alta humedad y se transportó en camión a Tahoe, ese es para mà el problema. No se puede secar durante la noche.
Historia paralela interesante:
un dÃa de julio estaba lavando mi auto y tiré un balde de agua en la parte superior de mi camino de entrada de 35 pies de largo hacia la calle. Ni una gota de agua llegó a la calle, toda se evaporó en el camino de entrada antes de llegar allÃ; no hay moho aquÃ.
Nunca sabré el contenido de humedad de la madera (la carpinterÃa encontró al proveedor, solo soy un ingeniero especializado en estructuras de madera con mucha nieve y cargas sÃsmicas) o si fue rociada con un sellador, creo que Tendré que encontrar mi propio laboratorio y enviar una muestra para su análisis. ¿Alguien conoce un buen laboratorio?
Respecto a la obra, la obra siempre estuvo acondicionada con calor hidrónico en losa. Este es un calor muy uniforme. Nuestra humedad es baja, pero también lo es la de Reno. Casi fui a una tienda grande y establecida desde hace mucho tiempo en Chicago con la que mi padre ha tenido una relación durante 30 años, pero estaba preocupado por la diferencia de humedad entre Chicago y este clima. Creo que si la humedad de la casa fuera realmente un problema, verÃamos más problemas en nuestra región en general, y toda mi carpinterÃa sufrirÃa el mismo problema. Pero la base y el borde de la ventana están bien, asà que tengo que volver a la aplicación.
Además, si uno de los dos laboratorios utilizados fuera el fabricante del producto, ¿no cree que serÃa extraño enviar una muestra que no fuera su producto de barniz de conversión? No obstante, probablemente haré que lo prueben solo para eliminar esa posibilidad.
Me comunicaré con la gente local que me escribió para intentar obtener una opinión. Será interesante ver qué piensan una vez que lo vean.
Debe hacer la pregunta y hacer que el laboratorio pruebe el sellador. Si siguieran la ruta del autosellado con una ventana de repintado demasiado rápida, falta de lijado o una cámara frigorÃfica, este problema ciertamente ocurrirÃa. Usamos vinilo catalizado y no hemos tenido un problema como este. La prueba de lÃnea plana usando CV sobre CV a 50-55 grados y luego a través de hornos de curado progresivos de 80-120 grados produjo algo similar. He estado en este negocio durante más de 20 años y tendrÃa que apostar mi dinero en que el finalizador que hizo el trabajo no fuera muy hábil.
En particular, he visto que el enloquecimiento y las novatadas son algo común con un catalizador defectuoso. Me pregunto si compraron todos los materiales de acabado a la vez, por lo que el trabajo inicial se realizó con un catalizador relativamente nuevo (presumiblemente) y, a medida que el trabajo avanzó durante un año y medio, el lote de catalizador se estropeó. Parece que no tenÃan mucha experiencia fumigando C/V, ya que sus operaciones no pudieron mantenerse normalmente sin detener otros trabajos. Eso no funcionarÃa para ningún taller que quiera permanecer en el negocio por mucho tiempo con operaciones finales. Otro pensamiento, y sé que existe, pero me pasó a mÃ:
me entregaron un producto que en realidad estaba mal etiquetado. Entonces, en efecto, tenÃa una parte que era incompatible con la otra. Todo salió bien, pero en el transcurso de aproximadamente una semana, la locura estaba por todas partes. Si el agrietamiento se detiene, puedes intentar rociar una capa de barrera como el aislante TF-25 de Ilva.
LijarÃa la mayor cantidad de grietas posible sin quemar la capa y luego aplicarÃa varias pasadas muy ligeras del aislante para no iniciar otra reacción quÃmica. Déjelo secar completamente y luego aplique un sellador de alto espesor que le permitirá aplanar el resto lijando y luego cubra con lo que elija. Obviamente no vas a tener la calidad de acabado que deseas, pero puede ser una alternativa. Le permitirÃa lidiar con las variaciones de agrietamiento y brillo. Las novatadas tendrán que abordarse por otros medios.
