Configurations de façonnage pour menuiserie complexe

Voici un long fil de discussion qui explore les choix de façonneuses, les équipements d'atelier et les gabarits pour la menuiserie avancée, comme les châssis de fenêtre à tenon et mortaise. 14 octobre 2008
Question
J'envisage d'utiliser une toupie Martin pour remplacer mes cinq toupies SAC. Lorsque j'ai commencé à fabriquer des châssis de fenêtre, j'ai trouvé rapide et efficace d'avoir une machine par profil… J'aimerais avoir la précision et la répétabilité d'une Martin, mais je suis très prudent avant de m'engager. La raison est que les guides de toutes mes nouvelles toupies sont difficiles à maintenir parallèles ou dans le même plan. Nous ne les décalons pas et ils ne sont jamais coplanaires (ce qui signifie que si vous placez une règle droite sur les ailes du guide, il n'y a pas de vaudou concave/convexe). Du coup, c'est toujours cales, cales, cales, et le réglage est un cauchemar, et je croise les doigts pour éviter les erreurs. Ceci étant dit… Quelqu'un peut-il vérifier que les guides d'une Martin sont parfaitement ajustés ? Enfin, je fabrique tous mes châssis avec un assemblage à tenon et mortaise… avec une tenonneuse Powermatic 2a, qui est également capricieuse. Tout ce que je veux, c'est que les pièces soient parfaites pour que l'attention soit portée sur la production et non sur ce qui ne fonctionne pas. Réponses du forum
(Forum d'usinage du bois massif) Du contributeur T :

Je suis moi-même un fervent partisan des machines dédiées. Les équipements Martin sont rapides à installer, mais rien n'est plus rapide que de ne pas avoir à le faire. Nous avons résolu le problème de coplanarité en installant des guides auxiliaires sur le côté extérieur de la pièce. La matière circule entre la broche et le guide. Comme il n'y a pas de rupture dans le guide, nous pouvons acheminer des pièces aussi courtes que 12,7 cm (5 pouces) à travers la tête de coupe. Nous utilisons également des alimentations par tracteur sur nos alimentateurs.

Du contributeur J :

Nous utilisons une Martin T26 dans notre atelier, qui a remplacé quatre toupies dédiées depuis près de cinq ans. Je dois dire que le guide de la toupie Martin est impeccable, tout comme leurs tables de dégauchisseuse. Le guide programmable est précis et répétable à 0,05 mm près. Le guide numérique manuel est probablement aussi précis, voire plus, et le guide T27 de nouvelle génération présente une légère amélioration qui maintient une précision de 0,025 mm. Je trouve que 0,05 ou même 0,1 mm sont suffisamment précis pour la plupart des configurations de menuiserie. Parfois, lorsque nous utilisons les guides comme une dégauchisseuse (en enlevant une petite quantité avec le guide d'entrée et en effectuant le même cercle de coupe avec le guide de sortie), nous devons légèrement déplacer le guide motorisé d'un côté ou de l'autre pour éliminer totalement les éraflures. Voici le problème avec ce type de coupe :
nos pièces de fenêtres et de portes en 3 plis sont très précises, mais le bois est un matériau vivant et peut bouger légèrement ou se courber légèrement lorsqu'il est posé sur un chariot toute la nuit dans un atelier. Ainsi, même avec une clôture totalement précise, vous n'obtiendrez pas une coupe 100 % sans coupure en utilisant cette méthode.

Nous utilisons un guide numérique extérieur Aigner pour façonner toutes les pièces. Le guide fendu est utilisé comme une dégauchisseuse uniquement pour les coupes de châssis extérieurs. Nous avons réalisé avec succès la feuillure extérieure de châssis sur de très grandes fenêtres et portes (nous avons le support extensible sur les nôtres) jusqu'à 4 x 10. C'est un peu délicat et nécessite un ou deux assistants. Nous avons également réalisé les coupes des bords extérieurs de portes L&S de 7 x 10. Nous utilisons le guide intégral Aigner pour cela, afin que si la pièce glisse, nous puissions la remplacer. Nous usinons également la rainure européenne des serrures multipoints sur les portes très hautes. Nous utilisons également cette machine pour le démoulage.

Nous avons récemment ajouté une autre table coulissante programmable pour les coupes de chape et de tenon uniquement. Nous utilisions la table coulissante Panhans boulonnée, rapide à installer, mais encombrante et inadaptée aux pièces longues et lourdes. Martin fabrique probablement la meilleure table à tenonner lourde à montage latéral du marché, mais son utilisation efficace nécessite une machine séparée. L'installation nécessite le démontage du guide et, bien que simple, elle prend du temps. Malheureusement, Martin ne fournit plus de scie à tronçonner pour cette table. Presque tout serait une amélioration par rapport à la Powermatic. Les tenonneuses modernes ne s'y adaptent pas bien et leur installation est difficile.

Tous les réglages de fraises pour portes et fenêtres peuvent être effectués en 2 à 5 minutes. C'est là que le contributeur T peut gagner des points grâce à son obsession. Je peux atteindre ces temps, mais j'ai 30 ans d'expérience en fraisage et j'ai commencé avec des machines médiocres. Je n'ai pas réussi à former les ouvriers à la mise en place rapide de ces fraises. C'est un peu intimidant au début et les guides ou les fraises peuvent s'endommager facilement si l'on ne prend pas soin de les utiliser. J'ai plus de succès sur les chantiers de portes intérieures, où seulement 3 ou 4 réglages sont nécessaires et où je travaille par lots chaque jour. Mais les coupes complexes de portes d'entrée et de fenêtres, qui peuvent nécessiter 14 têtes de coupe différentes, sont tout simplement trop difficiles à mémoriser, même avec des instructions écrites. Surtout si elles ne sont pas effectuées quotidiennement. Nous utilisons principalement des outils à inserts européens, presque indispensables pour tirer le meilleur parti d'une machine comme celle-ci. Beaucoup de nos fraises pour portes et fenêtres sont montées sur un manchon et ne nécessitent aucun changement de position ou de hauteur de guide.

Les machines dédiées ne sont tout simplement pas envisageables pour nous. En temps normal, nous effectuons 20 ou 30 réglages à plusieurs reprises, auxquels s'ajoutent d'autres réglages plus spécifiques. Je pense que les grands fabricants de portes d'armoires sont ceux qui ont le plus de chance avec ce type de machine. Dans un petit atelier, les machines dédiées occupent beaucoup d'espace et offrent peu de polyvalence. La fabrication de portes et de fenêtres nécessite également une machine plus puissante qu'une Delta ou une Grizzly.

Un autre avantage de Martin est l'excellent service personnalisé offert par Carl et Dan. Nous avons rencontré quelques problèmes mineurs avec notre machine S4S l'année dernière, ainsi que quelques pièces cassées (principalement de notre faute), et ils ont réagi rapidement et ont résolu le problème.

Ceci dit, la façonneuse reste une machine d'entrée de gamme pour la fabrication de portes et fenêtres, même dans un petit atelier. Nous sommes en train de passer à la CNC pour nos cadres les plus courants et les plus complexes. Je vois encore beaucoup d'utilité à la Martin pour les pièces uniques et les pièces spéciales. Vous pourriez également vous intéresser aux derniers modèles de machines angulaires d'occasion actuellement disponibles en Europe. La technologie des portes et fenêtres évolue là-bas et beaucoup de ces machines sont disponibles à moins de 100 000 $. Elles sont très rapides pour les cadres et châssis à tenons. Certaines peuvent produire de 8 à 15 unités complètes par heure, enlèvement de baguette compris. Cependant, aucune pièce courbe n'est disponible.


Du contributeur T :

Le contributeur J aborde sa gamme de produits de la même manière que je le ferais si j'avais une gamme aussi variée que la sienne. Son travail, cependant, est beaucoup plus personnalisé que le mien. Nous fabriquons principalement des meubles de cuisine et, comme nous concevons la plupart de nos produits nous-mêmes, nous proposons rarement des idées que nous ne connaissons pas déjà. Nous fabriquons également en très petites séries. Cette approche a permis d'augmenter l'espace disponible pour accueillir les postes de travail dédiés. Comme nous avons moins de travaux en cours, nous pouvons consacrer cet espace à l'usinage.

Nous répartissons et séchons à l'air libre notre stock de portes pour toute la cuisine, mais nous ne construisons généralement pas plus de deux à quatre portes à la fois. Nous les fabriquons au rythme des besoins au poste de pose.

Nous avons également travaillé dur sur la réduction des réglages. Nous disposons d'un outil dédié à la mise en forme de la partie supérieure et d'un outil dédié à la mise en forme du manche. Nous pouvons passer d'un profil de type mission à un profil en doucine en environ 2 minutes, sans aucun test. Auparavant, ce processus prenait 45 minutes à notre technicien le plus qualifié.

En général, les mesures prises pour réduire le temps de réglage ont également tendance à améliorer la précision. L'une des raisons pour lesquelles le système du contributeur J fonctionne si bien réside dans ses lectures numériques. Il peut atteindre la répétabilité sans passer beaucoup de temps à effectuer des coupes d'essai. Vous pouvez imiter les lectures numériques avec des butées répétables. Par exemple, les butées rotatives que l'on trouve sur une base de défonceuse plongeante ou un système de butée répétable pour guide arrière, comme celui vendu par la société JA Dawley.


De la part du questionneur initial :

La Martin est quelque chose que je désire, mais elle est peut-être hors de ma portée. Combien a-t-elle coûté ? La T27 est une belle machine.

Concernant les shapers que j'ai… J'aimerais vraiment les faire fonctionner. D'ailleurs, je ne sais pas où je pourrais en vendre cinq. Je me sens un peu vaincu, mais le combattant en moi ne lâchera rien. J'aime bien ces bêtes, mais (j'en attends peut-être trop) le problème de la clôture/du snipe me rend fou. L'idée de la clôture extérieure pourrait être très utile.

Le tenonnage est un cauchemar tridimensionnel avec le Powermatic. Les tenons sont pliés et tordus, ce qui signifie qu'ils sont décalés d'un gros 1/32e sur 1,5 pouce. Cela crée un pincement dans l'assemblage mortaisé et un problème d'épaulement… encore une fois, je m'en remets à la manipulation des pièces. Je ne trouve personne près de chez moi qui sache comment le régler efficacement. Il me faut une nouvelle option.

Quand vous faites votre tenonnage, la coupe est-elle faite en même temps, ou faites-vous le tenon puis passez à un autre montage pour la coupe de la coupe ? Et quelle est la longueur de vos tenons ? Il semble que je n'ai que des problèmes de production. Cela me laisse très peu de temps pour trouver du travail, et honnêtement, cela gâche le plaisir du travail.


Du contributeur T :

Il s'agit du système de guidage dont je parlais. L'ensemble repose sur une plateforme en contreplaqué (couleur lavande sur la photo) qui s'insère dans la rainure et les extrémités de la table de toupie en acier. Ce système est également réglable en hauteur. Nous avons une plateforme située sous le plateau en contreplaqué, que nous ajoutons ou retirons pour générer différentes positions verticales sur la broche de toupie. Nous avons superposé des porte-outils sur la broche de toupie, mais nous ne modifions jamais la hauteur de la broche. Nos alimentateurs électriques sont des Comatics à trois roues de Sunhill Machinery à 900 $. Ils ont une dizaine d'années et ont fonctionné sans problème. L'alimentation par tracteur est un complément à l'alimentation électrique. Nous les avons achetés chez Western Roller.
Cliquez ici pour une image de meilleure qualité et en taille réelle

Du contributeur J :

Voici notre nouvelle configuration de tenonnage et de chambranle. Il ne nous reste qu'un seul jeu de fraises pour portes nécessitant un tenon véritable. Tout le reste est composé de tourillons et de chambranles. Nous rencontrons des problèmes avec la nouvelle table coulissante de la toupie et le fabricant (pas Martin) travaille d'arrache-pied pour la remplacer. Malgré cela, elle est bien plus précise que ce que vous décrivez avec la Powermatic. Il s'agit d'un jeu de tenons de 250 mm de diamètre, soit la taille maximale que la plupart des guides de toupie peuvent supporter. Au-delà, il vous faut un capot de tenonnage. La configuration est simple pour une toupie :
réglez électroniquement la hauteur à une valeur prédéterminée, et utilisez le guide comme butée. Changez le brise-copeaux et vous êtes prêt. Bien sûr, c'est du niveau maternelle comparé à la tenonneuse CNC Colombo empilable à 3 têtes avec brise-copeaux rotatif de mon cousin italien.
Cliquez ici pour une image de meilleure qualité et en taille réelle

Voici le guide extérieur Aigner (appelé butée d'épaisseur). On ne voit pas l'alimentateur en place, le dispositif qui se fixe au guide de la toupie pour maintenir la pression contre le guide extérieur, ni le carter Centrix qui protège les couteaux. Il s'agit de deux couteaux superposés sur manchon pour réaliser des coupes intérieures de dormant et de châssis pour notre modèle de fenêtre T&T de 78 mm d'épaisseur. Les manchons font 100 mm de haut, il faut donc 8 sous l'écrou pour réaliser cette opération. Les couteaux ont le même cercle de coupe, aucun réglage du guide n'est donc nécessaire. Le guide Aigner s'installe aussi vite que possible sur la table de la toupie, est lisible numériquement et coûte, je crois, moins de 800 $.

Quant au prix des toupies Martin, il reste encore des T20 de base à environ 20 000 $. Probablement 35 000 $ pour une machine milieu de gamme et 60 000 $ ou plus pour une machine avec toutes les options. Une toupie plus petite est disponible cette année pour compléter la scie T60.
Cliquez ici pour une image de meilleure qualité et en taille réelle


De la part du questionneur initial :

Merci pour le dessin. Je me demande comment ajuster cette configuration à un guide latéral qui n'est pas perpendiculaire à la table. Ainsi, face à la tête de coupe, le côté gauche de sortie du guide latéral est décalé de 3 mm. Votre guide extérieur est-il parallèle au guide de sortie ? Si oui, comment référencez-vous le plateau auxiliaire s'il est perpendiculaire au plateau ? De plus, je suppose que vous orientez l'alimentation électrique de manière à ce qu'elle soit orientée vers le guide extérieur. Qu'en est-il des petites pièces ? Comment les maintenir appuyées contre le guide extérieur si la distance entre le mécanisme de pression et la pièce est supérieure à la pièce ? Enfin, si je devais réaliser cette configuration, comment la fixer à mon plateau, car je n'ai pas de rainures, ou avez-vous taraudé les côtés de la table ?

Contributeur J, merci pour les photos et les conseils. Est-ce que vous taillez un côté du tenon, puis utilisez une fraise pour créer la joue de l'autre côté ? J'aime bien l'idée de l'outil à insérer. Qui me conseillez-vous ? Enfin, est-ce le Felder avec le plateau coulissant ? Comment faites-vous vos mortaises ?


Du contributeur T :

Dans cette application, le guide fourni avec la toupie est inutile. Il n'intervient en aucune façon. Peu importe que les deux côtés soient dans le même plan. En fait, il existe généralement un jeu de quelques millimètres entre la douelle et le guide d'usine.

Le dispositif d'alimentation est orienté pour pousser contre le guide de sortie auxiliaire. Comme il s'agit d'un guide indexé contre une broche, il n'y a aucun problème de réglage parallèle du guide à la toupie. Les petites pièces fonctionnent grâce à l'alimentation par tracteur. Le dispositif d'alimentation est dépourvu de rouleaux. Il s'agit d'un gros pneu en caoutchouc qui fonctionne comme un véhicule semi-chenillé. Si vous recherchez « Western Roller » sur Google, vous trouverez certainement un exemple de ce que je veux dire.

Il existe plusieurs façons d'installer cette plateforme sur la table en acier. Le boulonnage est la méthode la plus complexe et probablement inutile. Tout support empêchant la plateforme de glisser sur la table sera maintenu en place par la polarisation (vers l'extérieur et vers le bas) de l'alimentation.

Les systèmes Aigner utilisés par le contributeur J valent probablement la peine d'être achetés pour votre activité. Mes systèmes fonctionnent car je ne modifie que la largeur de coupe. Si j'utilisais cette toupie pour une grande variété de moulures, je choisirais le même type de guide, car il épouse parfaitement les profils de la fraise. Le guide extérieur Aigner est également très élégant. L'affichage numérique et l'installation rapide offrent une flexibilité économique.

Le catalogue Aigner est vraiment intéressant à consulter. Il est très instructif sur les différentes configurations de machines. Ils proposent, par exemple, une cale magnétique qui empêche les petits morceaux de bois de revenir dans la lame lors des petits travaux de finition sur une scie circulaire à table.


Du contributeur J :

Les fraises à tenonner modernes pour toupie réalisent les chapes et les tenons simultanément. La photo que j'ai publiée montre un bord carré avec un angle arrondi, mais les tenons profilés sont réalisés de la même manière, avec des plaquettes profilées, là où se trouvent mes tenons droits. Je peux obtenir un tenon de 85 mm de long avec cette fraise de 250 mm. Les disques à tenons européens classiques mesurent plus de 300 mm, avec quatre à quatre longueurs de tenon possibles.

Tous nos tenons et chapes sont découpés en une seule passe. La fraise sur la photo est composée de trois fraises montées sur un manchon avec des entretoises pour le réglage. Pour la mortaise, une autre fraise réalise les fentes destinées aux tenons. Une seule passe également. Ainsi, pour une fenêtre, une passe est nécessaire sur les extrémités des traverses pour le tenon et une autre sur les extrémités des montants pour la mortaise. Deux fraises sont nécessaires. Comme je l'ai dit, nous construisons à 90 % avec des goujons. J'imagine que vous utilisez des châssis à guillotine traditionnels. La mortaise et le tenon sont la meilleure méthode, mais il faut un outil plus performant que le Powermatic et investir dans un bon outillage.

SAC n'est pas une mauvaise machine et je suis sûr qu'ils proposent un chariot à tenons latéraux robuste pour leurs machines. Au minimum, une table boulonnée comme celle que nous avons utilisée serait préférable à la vôtre. SCM propose également ce type de tables boulonnées. Avec quelques accessoires pour vos machines existantes et un meilleur outillage, vous pourriez améliorer considérablement votre productivité et votre qualité pour un faible investissement.

La plupart de mes outils sont de marque Garniga, mais il existe de nombreuses bonnes entreprises d'outillage à plaquettes. L'outillage représente un investissement plus important que les machines. Avant de dépenser beaucoup d'argent, il est conseillé de réfléchir à l'avenir de vos machines et de concevoir l'outillage adapté.


Du contributeur O :

Lorsque vous utilisez la butée d'épaisseur Aigner, utilisez-vous les mâchoires de pression ? Lorsque vous alimentez des pièces plus épaisses, l'alimentateur maintient-il la pièce contre le guide extérieur ? Si la pièce est haute, risque-t-elle de basculer par-dessus le guide de la butée d'épaisseur ? Vous avez également mentionné les machines angulaires. Pourriez-vous m'indiquer un endroit où je peux en savoir plus sur ces machines ?

Du contributeur J :

Oui, nous utilisons les mâchoires de pression, sauf pour les petites découpes comme les portes d'armoires. Le réglage des mâchoires de pression est délicat et nécessite une documentation précise des différentes quantités enlevées par rapport au cercle de coupe.

Non, les pièces hautes s'alimentent sans problème. Il faut juste faire attention à la position de l'alimentateur. La pièce sur la photo est un échantillon fourni par Garniga et plus étroite que nos pièces de 85 mm de large. Le guide se relève si nécessaire pour les pièces hautes. Il y a aussi une petite rampe pour les petites moulures ou les perles de verre. Je croyais que vous en aviez une ? L'Okoma Mac of the Fog restaurée est une petite machine d'angle.


De la part du questionneur initial :

Si je comprends bien, mon guide de pièce ne sert à rien et ne touche à rien. Je ne fais que deviner, mais l'important est de calculer la distance entre le centre de ma fraise et le guide extérieur, ce qui me donnera la largeur finale de la pièce. Hum, je me demande si je ne devrais pas boulonner une cornière sur le dessus et créer des planches de largeurs spécifiques pour obtenir les largeurs de pièce souhaitées. À quel point faut-il être perpendiculaire à la broche ? Je suppose que ce n'est pas important, mais je préfère demander pour en être sûr.

Du contributeur T :

Votre idée d'un guide fixe associé à des cales répétables est excellente, si vous comptez effectivement utiliser ce guide à une seule fin. Vous pourriez également simplifier le réglage du guide fixe grâce à une série de goupilles et de pinces. L'industrie de l'usinage utilise ce type de système régulièrement. De nombreux processus pourraient bénéficier de ce type d'indexation.

De la part du questionneur initial :

Contributeur J, sur les photos que vous publiez, le dispositif d'alimentation pousse-t-il contre la butée d'épaisseur Aigner ou contre la clôture Martin ?

Je suis également d'accord, l'équipement SAC est de qualité. Cela devrait vous éviter bien des soucis.

J'aurais aimé que mes oncles soient encore en vie - quatre d'entre eux et mon grand-père étaient tous des fabricants d'outils et de matrices.


Du contributeur T :

Le concept d'indexation n'a rien de nouveau. Ce problème existe probablement depuis que les Égyptiens ont fabriqué leur deuxième chaise. Vous trouverez de nombreux exemples de goupilles d'indexation chez Reid Tool Products.

Du contributeur M :

Tout d'abord, si vous conservez votre tailleuse SAC, sachez qu'ils fabriquent une très bonne clôture équipée de compteurs numériques mécaniques, comme la clôture Martin standard, et que je la trouve d'une précision redoutable. J'ai dû la faire livrer directement à l'usine, car ils ne sont plus distribués aux États-Unis. Le coût était d'environ 1 300 $ avec le fret aérien, mais c'était à l'époque où l'euro valait environ 1,25 $. Ça valait vraiment le coup.

Quant à votre question initiale, la Martin vaut-elle son prix ? Je dirais que oui. Je n'ai pas de toupie Martin, mais j'ai une scie T 74, et la différence entre celle-ci et celle qu'elle remplace est flagrante. Je n'ose imaginer à quoi ressemblerait la toupie.


De la part du questionneur initial :

Je voulais juste remercier tout le monde ici. Je suis très reconnaissant de votre aide pour résoudre les problèmes.

J'ai parlé à Martin aujourd'hui et j'ai commandé la butée d'épaisseur Aigner. Elle semble avoir été conçue avec soin et je pourrais supporter une bonne dose de perfection allemande. Leur technicien a dit qu'elle était suffisamment robuste pour supporter un alimentateur électrique et que les mâchoires de pression étaient superflues.

Je suis toujours curieux de savoir ce que pense le contributeur T d'utiliser des goupilles d'indexation. Je fais de l'indexation sur ma mortaiseuse (mal, je précise), mais les goupilles… hmmm, il y a tant à apprendre.


Du contributeur G :

Lorsqu'une pièce est indexée, cela signifie généralement qu'elle est alignée à l'aide de goupilles métalliques (sans jeu ni jeu) qui la traversent et pénètrent dans la partie supérieure de la fraiseuse. Des boulons sont également utilisés pour maintenir les pièces ensemble. L'alignement est ainsi maintenu avec plus de précision et de répétabilité.



Du contributeur J :

Pour revenir à votre question sur le tenon et la mortaise ouverts, l'effet de mèche sur le bois de bout est un point à prendre en compte. Lorsque les portes et les fenêtres étaient fabriquées à la main, les mortaises étaient en forme de croupe, comme vous le décrivez. Dès l'avènement de la machine, les fenêtres sont passées au type ouvert. Le bois de bout reste visible, avec des parties verticales au lieu de haut en bas. C'est une décision que vous devez prendre vous-même en tenant compte du savoir-faire de votre artisan, de la meilleure décision commerciale à prendre et des machines que vous utilisez. À moins de réaliser une reproduction très précise, je ne m'en inquiéterais pas.

Il y a quelque temps, un représentant de Gladau Tool m'a montré une vidéo d'un petit atelier italien fabriquant des reproductions de portes d'entrée à double tenon, comme sur ma photo, avec seulement des montants, des fentes sur les rails larges et des coins traversants. Le tout avec une grosse défonceuse CMS. C'était assez impressionnant. Personnellement, je suis satisfait de mes travaux avec des chevilles ultra-dures et imputrescibles.

Concernant l'e-mail concernant la fraiseuse HSK Martin, c'est une question très difficile. C'est une option coûteuse et l'outillage est plus cher. Mais c'est la direction que prennent tous les tenonneurs et défonceuses CNC. SCM, par exemple, construira une machine simple avec une combinaison de HSK et de broches superposées de 50 mm. Même une seule broche de 30 mm si vous le souhaitez. Mais avec la fraiseuse, une fois HSK, c'est ce qu'elle est et elle ne se mélangera pas avec vos autres fraiseuses et outillages. Pour un petit fabricant de portes et fenêtres économe, l'outillage est une question difficile. J'ai plusieurs milliers de dollars de vieux outils de portes en carbure LRH, Sthele et Freeborn qui prennent la poussière. Je suppose qu'ils ont été rentables et ont été plusieurs fois rentabilisés, tout comme le font les nouveaux outils actuels.

Excellent conseil :
ne pas utiliser les mâchoires de pression. Nous allons installer une série de portes intérieures la semaine prochaine et je vais essayer de reculer le dispositif d'alimentation d'une roue pour voir si ce dispositif gênant peut être éliminé.


Du contributeur O :

Contributeur J, pourriez-vous me dire comment ça se passe sans les mâchoires de pression ? Je les utilise principalement pour des pièces très étroites comme des meneaux. Je n'ai pas encore trouvé comment utiliser le chargeur électrique pour ces petites pièces et les alimenter manuellement.

Du contributeur R :

Concernant la broche HSK, des adaptateurs de broche sont disponibles, ce qui permettrait d'utiliser un outillage conventionnel.

De la part du questionneur initial :

J'ai discuté avec un représentant de Martin et il m'a dit qu'il suffisait de quelques secondes pour changer les axes et que c'était possible. Est-ce réaliste ? Ça a l'air très rapide.

Du contributeur J :

Contributeur R, je sais que mes fraises à aléser de 30 mm, par exemple, s'adaptent à un porte-outil à mandrin HSK. À condition qu'elles soient équilibrées et respectent les limites de poids. Êtes-vous en train de dire qu'il existe une broche compatible avec le système HSK ?

À la question initiale :
le HSK est aussi rapide.


De la part du questionneur initial :

Contributeur J, non - Carl a dit cela à propos des broches Dornfix.

Du contributeur M :

Sur les moulurières Weinig équipées de broches HSK, une broche droite permet d'utiliser des fonds ondulés, mais à un régime réduit. Il en va de même pour la configuration Martin. Au lieu de 12 000 tr/min, il faut réduire le régime à 6 000 tr/min. À noter que Weinig fabrique les broches pour Martin.

Du contributeur J :

C'est intéressant. J'avais l'impression que seuls les porte-outils HSK pouvaient être utilisés. Je me demande si ces broches sont compatibles avec les routeurs CNC équipés de porte-outils HSK. Mais ce serait peut-être un piège. Savez-vous si cette broche permet de dépasser la limite de poids de 15 lb (plus ou moins) imposée par les porte-outils HSK ?

J'ai le Dornfix. Il est assez rapide, je dirais 30 secondes, mais je n'ai jamais chronométré. Je vais le tester demain.


De la part du questionneur initial :

Il leur reste une commande T20 Duo… j'attends un devis. Je ne sais pas pour la table coulissante. Ils ont un accessoire plus petit. Une mise à niveau pour la table coulissante coûte 10 000 $. Je ne suis pas sûr non plus d'avoir besoin de la tête inclinable. Je verrai la différence. Je vais chez Schmidt demain matin pour un nouvel outillage dédié pour mes coupes de tenons. Je pense qu'il serait judicieux d'avoir une configuration de tenonnage dédiée. J'en ai presque fini avec le concept de mortaise et de tenon rabattables. Je veux des pièces parfaites sans les manipulations. J'envisage même le double tenon pour les coupes de contre-rail.

Du contributeur M :

Il s'agit de porte-outils HSK, mais ils sont dotés d'un arbre droit sur lequel glisse l'outillage, lequel est ensuite serré par un écrou, comme nous le faisons actuellement. Il serait donc possible d'utiliser votre outillage existant sur une machine équipée de porte-outils HSK.

Rendez-vous sur www.weinigusa.com et jetez un œil à leur catalogue d'outillage et sous les têtes de coupe, vous verrez des broches d'adaptation HSK qui pourraient vous donner une meilleure idée de ce qui est disponible.


Du contributeur R :

Les adaptateurs Weinig ne sont pas compatibles avec une défonceuse CNC. Les limites de poids sont bien plus élevées pour les outils Weinig. Cependant, l'utilisation d'un adaptateur de broche dépend du rapport poids/longueur/vitesse de rotation, en supposant que les mêmes règles s'appliquent aux toupies Martin. Une section sur l'utilisation de l'outillage HSK dans le catalogue d'outils Weinig aborde ces questions. Nous vous recommandons toutefois de contacter Martin pour connaître la bonne utilisation des outils HSK sur ses machines.

Du contributeur J :

C'est assez intéressant, merci. Je n'avais pas consulté le site web de Weinig depuis un moment. Je vois qu'ils apportent la machine Variomat présentée à Ligna l'année dernière. Pas beaucoup d'infos à ce sujet pour l'instant ; je suis curieux de savoir comment ils évitent les éclats lors du profilage avant la coupe en bout. La petite vidéo ne montre pas grand-chose.

Il a fallu 29 secondes pour changer les broches Dornfix ; le tout à un rythme tranquille, incluant la clé et son remplacement. La machine ne démarre pas tant que la clé n'est pas remise en place.


De la part du questionneur initial :

Contributeur J, avez-vous utilisé le petit gabarit de tenonnage monté sur table, la table coulissante complète ou aucun des deux ? Et aussi, était-ce 29 secondes pour le changement complet de la broche, en appuyant sur le bouton pour un réglage préprogrammé/rappelé de la hauteur de broche et de la profondeur du guide, et pour que le chargeur soit prêt à démarrer le fraisage, ou 29 secondes pour simplement changer la broche ?

Du contributeur J :

Nous utilisions la petite table coulissante boulonnée. Martin se la procurait auparavant chez Panhans, mais nous avons maintenant un fournisseur en Italie. Je pense qu'avec la table italienne, ils peuvent utiliser la pince de leur lourde coulisse latérale, ce qui est une bonne pince. L'inconvénient de cette table est qu'elle ne supporte pas bien les pièces longues ou lourdes. Elle convient parfaitement pour le tenonnage de fenêtres ou les rails de portes jusqu'à 30 mm environ. Nous avons construit un support qui s'adapte au support extensible de la machine pour les pièces longues, mais il est difficile à utiliser. Je pense que cette table a environ 2 000 $ ; je vendrai la mienne une fois la nouvelle toupie installée.

La table à montage latéral 10K est probablement la meilleure table à tenonner que vous trouverez sur une toupie. Comme je l'ai expliqué précédemment, pour l'utiliser, il faut démonter le guide et installer un capot de tenon. C'est parfait si vous l'utilisez uniquement pour le tenonnage, mais passer du tenonnage au profilage avec le guide et inversement, je trouve que c'est trop compliqué, même avec le bras de support du guide. Sur les anciennes toupies Martin, le guide pivotait sur les anneaux d'ouverture ; il était donc facile de le tourner et de soulever la table coulissante. Les guides étaient alors plus légers et plus simples. Je ne pense pas que le guide manuel pivote non plus, mais renseignez-vous auprès de Carl. J'ai aussi entendu parler de personnes qui installaient le grand coulisseau à l'avant de la machine. Carl est peut-être au courant.

29 secondes pour changer la broche. Si la clé était simplement posée sur la table, cela prendrait probablement 10 à 15 secondes.
Cliquez ici pour une image de meilleure qualité et en taille réelle


De la part du questionneur initial :

La Martin est une superbe machine, et tout dépend de vos besoins et de vos envies. Je recherche la perfection et de l'espace dans mon atelier. Je pense qu'il serait judicieux de conserver certaines de mes machines à table coulissante Sac pour les grandes coupes de tenons et d'utiliser la Martin pour les différentes pièces à coller. J'ai réalisé que je pouvais empiler de nombreuses fraises personnalisées sur une seule broche et utiliser la mémoire de la Martin pour régler la hauteur de la broche et la profondeur du guide, puis changer de broche pour d'autres profils de collage.

J'ai demandé à un ami qui a commencé à fabriquer des guitares avec trois personnes et une duplicateuse pourquoi il était passé à la CNC. Il m'a répondu que c'était pour fabriquer la pièce parfaite. Ce faisant, il pouvait se concentrer sur les ventes et le développement produit, car il y avait un système absolu avec peu de variations, moins de manipulations et les coûts et délais de production pouvaient être réduits. Je pense que la Martin atteint ce niveau. Le plus important est de s'engager dans une voie de production et de s'y tenir.

L'outillage est un élément clé. La profondeur et la hauteur étant les nouvelles variables, le Martin est parfaitement adapté. Certes, cela peut être réalisé avec des blocs de configuration, mais une simple pression sur un bouton semble évidente. Reste maintenant à vendre du matériel d'occasion.